[討論] NovelAI 招喚術與咒文詠唱心得 - 咒文學 (奶)

看板C_Chat作者 (把OO放進OO)時間3年前 (2022/10/16 11:09), 3年前編輯推噓30(32推 2噓 63→)
留言97則, 30人參與, 3年前最新討論串1/1
前面稍微講解過了召喚術的整體概念 (整個圖的生成) 招喚術是一個相當大的話題 要考慮很多才能招喚的好 但是其精隨 簡單說就是 -- 平衡 -- 所有的一切都必須有其相對應的比例 然後去做出相對平衡的結果 這就是招喚術 今天 我們來好好研究一下關於 咒文的心得 我是覺得 言靈 或許是個很好的形容 假設： [老媽] vs [人妻] 這兩個咒語的效果大概不用多做說明了 基本上 AI 是非常 歧視 又具有 刻板映像的 重點是 這個刻板映像會造成其他咒語的平衡失調 所以換咒語的時候必須要十分小心 刻板映像裡面 會給你強制加入隱藏咒文 這需要非常小心 人妻 衣服會少一點 奶可能大一點 肢體細一點 老媽 衣服會多一點 肢體粗一點 人妻 & 老媽 都會戴戒指 說到這裡你應該知道我想表達的了 當使用 人妻 的時候 你大奶的咒語比例要降低 不然會形會跑掉 使用老媽的時候 肢體咒語要明確一點才不會肥 (your mama so fa...) 然後你會被強迫套上 有戒指的構圖 本文： 今天來說 奶 我用Script Prompt S/R做了幾個測試 ** 測試是使用 完整的召喚詠唱 https://pastebin.com/RLeAgUFN ** 其中只替換掉單一個咒語 來觀察效果 ** 這樣可以把其他條件稍微控制住 以方便觀察差別 1. 以我愛用的 busty 當作控制組 https://i.imgur.com/wg17DPO.png
Large Breast: 奶太大所以肢體與臉部的比重下降 肢體不重新強調的話會變形 臉也要重新強調才不回歪 同時畫面被奶塞滿 所以背景表現也變少了 Big breast: 同上 但是沒這麼嚴重 Big boob: 比起豐滿(busty)還要大一點 所以整體還算平衡 只有肢體需要修正咒語比例而已 H Cup: 可以看出busty的奶量基本上是與H Cup同等的 所以整體平衡回到了busty控制組的效果 **但是這個讓我們看到了重點** 由於強調了罩杯cup 其刻板映像就是寫真女星的構圖 所以基本上都是穿bikini 這就是上面所說的刻板印象所附加的隱藏咒文 D Cup: 一樣出現了bikini的隱藏咒文 然後奶佔畫面小一點了 所以背景的咒語比重就變多了 2. 用了字典... 找了幾個不常見的同義字 https://i.imgur.com/9B49yhf.png
Ample breast: 還算中立 看來沒有隱藏咒文 Voluptuous Breast: 跟Large Breast一樣太大 所以搶了背景咒語的比重 感覺些許刻板印象 變出了條狀小可愛 Well-endowed: 感覺跟上面一樣 衣服被隱藏咒語影響 3. 用了一點日文 https://i.imgur.com/rOwcIR5.png
Oppai / Yoi oppai / Dekkai oppai: 你會看出其偏見非常嚴重 衣服的構圖完全被搶走了 難以回覆 這種帶強烈刻板映像的咒語應該少用 Kyonyuu: 大概也有刻板印象 這是唯一一個 背後出現了莫名的建築 這個在我的詠唱是沒有提到的 Mune: 大概我日文有問題 大きい 沒有打對吧.. 4. 稍微講一下構圖比例的問題 https://i.imgur.com/adT6IOK.png
為了讓 AI 有足夠的畫布發揮 你會需要考慮全體比例 奶如果用了1/9的畫面 其他東西就會沒空間畫 Medium breast: 可以看出奶變成D罩杯左右 些許的刻板映像造成人物變瘦了 但是算是好的隱藏咒文 因為可以讓肢體比例合理 Small breast: 奶量非常的小 小到畫面空曠 所以我的water咒文都出現了瀑布在背景... Medium large breast (中上奶): 這個只是讓你們知道怎麼控制奶量而已 請自己比對medium large, medium, medium small Medium small breast (中下奶): 一樣因為奶少了 背景比重變多了 大家似乎對於 AI / 原作 / 手繪師 這個話題很有意見 稍微講講好了 如果你注重的是Negative Prompt裡面消除 文字 / 作者簽名 那麼你完全搞錯問題了 你也大概不夠了解 AI 到底是什麼 問題完全不對題 AI確實有侵犯著作的問題 這存在於Model的訓練階段 如果在labeling的時候瘋狂的標注作畫特徵跟相對應的畫家 那麼就是非常的不好 完全的作畫抄襲 我在生成的時候 不管允不允許文字簽名 其來源都已經是抄襲過來的 然後AI也不可能完美呈現出簽名 只會是一團模糊的色塊 所以整個討論跟Negative Prompt一點屁關係都沒有 *edit: 現在的NovelAI就是這種狀態 讀了目前所有各大ACG的圖 所以我也認為 NovelAI 出的圖都不能算是創作 只是單純的拼貼 當有比較範用的model之後 下面的才值得討論 在Content Creator的部份也存在著侵權問題 這發生在Prompt裡 我有三個選項 1. 加入 新泉留衣 的咒語 (Araizumi Rui) 之後 定義 魔導士 少女 等等的咒語 最後出現一個跟 莉娜·因巴斯 很像的角色 2. 加入 秀逗魔導士 的咒語 (Slayers) 之後定義 魔導士 少女 等等的咒語 最後出現一個跟 莉娜·因巴斯 很像的角色 3. 我開始定義 手環樣式 頭髮樣式 肢體粗細 衣服顏色 衣服邊條 肌肉組成 法仗樣式 裝甲樣式 等等.. 最後出現一個跟 莉娜·因巴斯 很像的角色 這三個哪個算是侵權？ 這才是值得討論的地方 我個人是認為 3. 最好 3. 就像是你自己用PS畫圖一樣 只是筆刷變成文字控制 未來可能可以聲控 2. 跟現在的二次創作基本上差不多 用作品為出發點開始創作新的 或許已經是一個世間默認的方式 1. 就是他媽的侵權狗 自以為打個作者名上去 就可以不用仔細調整Prompt的人 不能說是創作 1. 這也套用於Prompt少於10個的圖 Prompt越少 AI 就越需要去抄襲現有的完成作品 才能出圖 以上是個人見解 這個 1. 2. 3.的AI使用方式 確實值得討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.33.85.176 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665889749.A.EC4.html
推
10/16 11:10, 3年前 , 1F
"就像是你自己用PS畫圖一樣" 這個我覺得就想太多了
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我是認為現階段大家自己用NovelAi產圖就好玩
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畢竟沒有拿來賣錢，所以侵權的問題應該不嚴重
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推
10/16 11:13, 3年前 , 4F
哈哈「自己用ps畫圖」哈哈
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推
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你只是在玩圖庫權重分析解構生成器而已 跟PS畫圖差遠了
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推
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即便在3裡面，你定義的"樣式"，那些也仍然是基於某個訓練
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圖集經過一個大型NN重組/合成出來的結果
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推
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你會感覺你在...你真的在拯救這個世界一樣.jpg
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你只是這過程中沒有去解析那些你看到的厚塗結果是不是
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其實就跟某些圖片一樣而已
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10/16 11:19, 3年前 , 12F
但你這些看到的"素材"都不是憑空生出來的
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也沒有經過你個人意志的繪圖風格統整
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這東西很好 但我很不建議產生一種「這圖是我畫的」的錯覺
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推
10/16 11:23, 3年前 , 15F
把自己當成慣老闆吧
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10/16 11:24, 3年前 , 16F
這種AI作圖不就是提出需求，請人畫的概念嗎
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推
10/16 11:24, 3年前 , 17F
是啊
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推
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以操作部分來說，是很像委託人畫圖沒錯
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10/16 11:25, 3年前 , 19F
但是如果你叫他畫麗娜因巴斯 他畫出一個麗娜因巴斯
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10/16 11:25, 3年前 , 20F
但產圖看起來很好玩啊XD
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10/16 11:26, 3年前 , 21F
這樣就叫做AI只會照抄侵權 那把二創禁了吧
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10/16 11:26, 3年前 , 22F
那樣也不用禁吧 當作方便的搜尋也行
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推
10/16 11:27, 3年前 , 23F
咒語學 葛萊芬多加10分
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10/16 11:27, 3年前 , 24F
簡單的說，不要想著去取得不屬於自己的credit就很快樂
10/16 11:27, 24F
推
10/16 11:28, 3年前 , 25F
反正現在大部分的人都只是拿來玩玩而已
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10/16 11:28, 3年前 , 26F
真正另有所圖的人 不管用哪種工具心態都會一樣的
10/16 11:28, 26F
推
10/16 11:28, 3年前 , 27F
"只是筆刷變成文字控制" 咦 那我用文字委託繪師繪圖也
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10/16 11:28, 3年前 , 28F
算在畫畫囉
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10/16 11:31, 3年前 , 29F
NAI是用各種現有的ACG訓練出來的 所以這個Model不算創作沒錯
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10/16 11:32, 3年前 , 30F
但是未來如果有更範用的model 3.的情況才值得開始討論
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10/16 11:32, 3年前 , 31F
現在用NovelAI出圖的都是抄襲 這個我同意
10/16 11:32, 31F
推
10/16 11:32, 3年前 , 32F
也不是說抄襲啦 就比較像是素材的運用
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10/16 11:33, 3年前 , 33F
不過如果有個model能像irastoya那樣是最好的
10/16 11:33, 33F
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10/16 11:33, 3年前 , 34F
PS筆刷 不是單純圓的而已 有各種閃電 霧氣 水流
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推
10/16 11:33, 3年前 , 35F
二創現在的確大多是侵權沒錯阿，只是大部分都放任
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推
10/16 11:33, 3年前 , 36F
都玩AI了還想立牌坊啊
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10/16 11:33, 3年前 , 37F
你說現行的手繪師難道不用這些？
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10/16 11:33, 3年前 , 38F
但筆刷幾乎都是open的啊XD
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10/16 11:33, 3年前 , 39F
AI現在最大的問題大概就盜圖來餵的要怎檔吧?
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還有 20 則推文
還有 1 段內文
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10/16 11:43, 3年前 , 60F
但之後養到可以的話呢?
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10/16 11:43, 3年前 , 61F
那你能餵基本色塊訓練嗎，lol
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推
10/16 11:43, 3年前 , 62F
預測茶訊 可以詳細嗎?
10/16 11:43, 62F
推
10/16 11:45, 3年前 , 63F
同求詳細(X)
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10/16 11:45, 3年前 , 64F
10/16 11:45, 64F
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10/16 11:46, 3年前 , 65F
繪師也不能配合廠
10/16 11:46, 65F
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10/16 11:46, 3年前 , 66F
商啊
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推
10/16 11:47, 3年前 , 67F
奶子魔術師 是你
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10/16 11:48, 3年前 , 68F
這個感覺不久後就會有論文討論了
10/16 11:48, 68F
推
10/16 11:49, 3年前 , 69F
論文是說關鍵字污染到其他地方的問題嗎? 還是茶訊(X
10/16 11:49, 69F
推
10/16 11:53, 3年前 , 70F
霍格華茲沒教這些
10/16 11:53, 70F
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10/16 11:58, 3年前 , 71F
預測茶訊也太猛
10/16 11:58, 71F
推
10/16 12:06, 3年前 , 72F
推分析心得!
10/16 12:06, 72F
推
10/16 12:10, 3年前 , 73F
diffusion model拆解跟合成套用的公式跟模型還是吃原圖
10/16 12:10, 73F
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10/16 12:10, 3年前 , 74F
庫來的啊 所以才會一直看到類似的部位跟各權重的特徵
10/16 12:10, 74F
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10/16 12:11, 3年前 , 75F
像原PO說的人妻奶就會大 就吃那堆原圖做出來的公式權重
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10/16 12:11, 3年前 , 76F
然後也不用說人類做畫的圖也能拆成小塊 實際上人類的大
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10/16 12:11, 3年前 , 77F
腦運作解構還沒有完成 diffusion model只是一種類似的模
10/16 12:11, 77F
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10/16 12:12, 3年前 , 78F
擬方式 而且還有一大段差距 要直接類比人類還差遠了
10/16 12:12, 78F
推
10/16 12:12, 3年前 , 79F
PS那句改掉吧，差太遠了
10/16 12:12, 79F
不用改掉吧？ 不然怎麼討論 這確實我心裡所想的 我也很明白反方所不認同的 但是我問問你 當你心中有一個明確的森林小道圖 想畫出來 你使用了 付費的 樹的筆刷 葉子的筆刷 草的筆刷 雲的筆刷 最後你得到的是你的作品？ 不考慮版權（付費刷） 這張圖可以算創作嗎？ 這與傳統上的紙筆繪畫當然完全比不上 以紙筆的標準這根本沒畫 以電繪來說 這就很常見了 最後當然這是建立在無疑慮的Model之上 現行的NovelAI不能算是好的Model ※ 編輯: kggs (47.33.85.176 美國), 10/16/2022 12:24:39
推
10/16 12:24, 3年前 , 80F
跟自己畫圖一樣w
10/16 12:24, 80F
※ 編輯: kggs (47.33.85.176 美國), 10/16/2022 12:26:13
噓
10/16 12:28, 3年前 , 81F
1.2.3很重要嗎 使用的人哪會管那麼多 重點還是結果
10/16 12:28, 81F
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10/16 12:29, 3年前 , 82F
產出莉娜因巴斯 看的人根本不知道用123
10/16 12:29, 82F
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10/16 12:29, 3年前 , 83F
這比較像是自我安慰 想彌補罪惡感吧
10/16 12:29, 83F
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10/16 12:30, 3年前 , 84F
在部分繪師的眼中 不管1 2 3也都是一樣的
10/16 12:30, 84F
→
10/16 12:33, 3年前 , 85F
123差別只是從整張ps->變成一個線條一個線條去ps
10/16 12:33, 85F
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10/16 12:34, 3年前 , 86F
充其量只是特別囉唆的甲方而已XD
10/16 12:34, 86F
→
10/16 12:47, 3年前 , 87F
自己用ps畫的（X) 請繪師用ps畫的（O）
10/16 12:47, 87F
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10/16 13:11, 3年前 , 88F
算了吧 侵權判定上不會考慮你是1還是2還是3的
10/16 13:11, 88F
→
10/16 13:12, 3年前 , 89F
想要用就用 不用扯說跟自己創作畫出來是一樣的概念
10/16 13:12, 89F
→
10/16 13:13, 3年前 , 90F
還是差遠了
10/16 13:13, 90F
→
10/16 13:59, 3年前 , 91F
紙上作畫，我也使用了：付費的圖紙、付費的鉛筆、付費的橡
10/16 13:59, 91F
→
10/16 13:59, 3年前 , 92F
皮擦、付費的顏料。你要不要想想你在說啥？
10/16 13:59, 92F
推
10/16 13:59, 3年前 , 93F
有筆刷跟畫得出來完全是兩回事
10/16 13:59, 93F
噓
10/16 16:42, 3年前 , 94F
哪裡有這麼方便的筆刷，根本不用畫背景就好了還不快給我來
10/16 16:42, 94F
→
10/16 16:42, 3年前 , 95F
一打
10/16 16:42, 95F
推
10/16 17:04, 3年前 , 96F
雖然AI的使用還不是很懂 但隱約覺得這篇文章很重要 好大
10/16 17:04, 96F
推
10/17 04:13, 3年前 , 97F
推心得
10/17 04:13, 97F
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