[閒聊] 葬送的芙莉蓮-優秀的反反套路

看板C_Chat作者 (文庫8com)時間1年前 (2022/10/03 23:04), 1年前編輯推噓17(17推 0噓 60→)
留言77則, 21人參與, 1年前最新討論串1/1
葬送的芙莉蓮這部作品，我覺得優缺分明， 正反兩面都有好幾個點可以大書特書 這篇就閒聊一下葬送的芙莉蓮的「優點」 並且只集中於一點「反反套路」，這個特色在芙莉蓮當中無處不在， 然後如果可能想要再更進一步集中於「魔族」這個種族。 如果想要「推薦」的話，我勢必想引經據典， 當然我也想這麼做，不過在認真寫之前想先跟其他書迷聊聊~~~~ 如果一般的套路是「勇者打敗魔王」的故事， 反套路的故事就是「打敗魔王之後勇者過得如何」的故事， 而芙莉蓮的反反套路則是「勇者死後夥伴的精靈大姊姊踏上旅程尋找生命意義」的故事。 這樣轉了又轉的反反套路，我覺得總是能在故事當中見到， 其中最近最新的劇情，最讓我頭皮發麻的就是「魔族」的設定。 如果一般的套路，魔族就是跟人類勢不兩立，勇者必然跟魔王決一死戰。 反套路的故事，就會寫魔族跟人類的某對拍檔，在矛盾中尋找共生的方法， 例如「魔王勇者」、「勇者辭職不幹了」族繁不及備載。 芙莉蓮故事中的魔族，則又是反反套路到讓渾身起雞皮疙瘩。 只憑印象，記得某個要塞都市，遇到斷頭台雅烏拉的部下想要跟城主和談， 一般人這時候常常陷入反套路的陷阱中， 甚至一開始芙莉蓮跟徒弟說「我師父把魔族定義為會說人話的野獸」 相信可能有的讀者也不信，傻的跟城主一樣， 後來經過一連串劇情把魔族都殺光光了， 也首度在劇情中展示了「葬送的芙莉蓮」這個稱號，讓讀者心臟震撼。 另外也在回憶中，表示一開始勇者辛梅爾初有仁心時，還會上魔族少女的當。 魔族的聲音、語言、像人類的長相，都是為了誘捕人類而進化的， 能夠說出爸爸、媽媽、兒子，這樣的詞彙，卻不理解其中的意思， 只是知道這樣說的話，就能欺騙人類而已， 就當讀者們深陷作者的又一個陷阱「魔族就是會說人話的野獸」 馬上又被另一個反套路狠狠打了一巴掌 「魔族與人族的共存」如果在魔族有心的努力下，有沒有可能實現？ （芙：當然不可能 最近劇情顯示了三個對人魔共存有興趣，並為此努力的魔族 黃金鄉馬哈特、無名魔族索莉提爾、還有已經被消滅的魔王 馬教授想要修人心學，人類跟魔族的心理活動狀態差太多了， 他能夠理解人類正在憤怒、想要復仇、攻擊的殺意， 卻無法理解何為罪惡感，在跟隨領主做事的漫長實驗過程， 結果仍然是不懂人心為何物，馬教授只能找機會尋找下一個實驗場所， 儘管覺得離實驗成功只差一點點， 但我們仍然不知道這是不是馬教授類似那種以為能夠反殺的錯覺。 索莉提爾是研究人類學的大學姐，馬教授為了研究也請教過她， 跟其他魔族不同，索莉提大概能正確理解人類的語言吧， 她甚至能夠理解並使用的人類的魔法， 魔族研究人類的越深，卻從中得出了「共存不可能」這樣的結論， 但是索學姊依然癡迷於研究人類，並對有類似研究主題的馬教授感到興趣。 能夠理解人類的語言、文化，或許只是索學姊誘騙人類獲取研究資料的一種成果與手段吧 已經被消滅的魔王，人魔共存學的大學長， 口試時被邀請來的人類方四個口委當場噹爆，然後直接被退學。 魔王統一個人主義強烈的魔族，並對人類進行侵略，這算什麼哪門子的「共存」？ 魔族與人類的思考方式相差太多了， 到底是怎樣的研究假設才會讓魔王進行這樣的共存， 讀者們作為人類完全想不透魔王到底為什麼這樣做。 但是魔王教給索莉提一個觀念「趨同進化」，鯨魚與鯊魚就像人類與魔族， 擁有相似的一切，卻從根本上是完全不同的物種。 所以至今為止想要研究人類的魔族，對於共存的結論不是失敗就是越研究越認為不可能。 儘管在讀者眼中，瑪哈特、索莉提表現得多想要理解人類的想法， 我認為這些特異的魔族想理解人類，這種想法是真實的， 但是共存卻依然不可能。 如同應證伏拉梅對芙莉蓮的教導，而芙莉蓮又這樣教導她的學生們 「魔族就是會說人話的野獸，隱藏在暗處發出人類的聲音來誘捕人類」 但這個「不可能的共存」卻又激起了不少讀者的討論， 看看前幾個禮拜版上對於芙莉蓮的討論就知道了， 作者一方面直接跟你說了「不可能」，卻另一方面不斷寫著「誘騙讀者的劇情」 讓所有讀者都不知道這個「不可能」到底是不是真的不可能，這樣虛假的自我欺騙當中。 作者這樣的手法真的讓人拍案叫絕，欲罷不能。 ＊以上，便是我認為葬送的芙莉蓮這部作品，最為出色的一個優點。 希望能跟各位書迷敞開聊聊~~~ -- https://imgur.com/NNhMoU4
https://imgur.com/vbnSEDR
https://imgur.com/XZ1NzkQ
傲嬌精靈叫起馬兒，收拾好水桶，坐上駕座握住韁繩後，獸人臉也從貨台上跳了過來。 原本一個人坐，顯得有些寬敞的駕坐，現在兩個人坐卻稍嫌狹窄。 不過，這麼一來剛好可以避寒取暖。 隨著馬嘶聲，兩人奇妙的旅程也跟著展開。　　　　　　　　　《異世界歸來的舅舅》39話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664809443.A.DC1.html
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索姊不是共存派 他覺得馬哈特最後一定會失敗
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推
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索莉提爾只是在講幹話而已 不然就不會殺光所有看過他的
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人類了
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推
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我就問 真的想共存會把目擊者全宰了嘛
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推
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推！這部作品魔族作為反派的設定真的滿有意思的
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就像是把理所當然的事情重新詮釋一樣
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人類雖然被滅了三分之二 但魔族菁英也快死光了
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魔王要是沒開殺 我看魔族會死更快 雖然也是魔族促進了
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人類魔法的進步 有賽麗耶感覺戰力不太平衡
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@class 確實索學姊只是對人類感興趣而已，對於共存是沒
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賽莉艾又不是一開始就這麼強 它也是慢慢農起來的
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任何興趣的，「共存不可能」不過是研究人類的副產物
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不過他感興趣的是馬教授共存的研究結果，並對此抱持失
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敗的態度。
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就好像學姊對著學弟的研究方法說，這樣做不錯，但我覺
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得依然不可能成功，不過你就試試看吧。
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@2F3F 與其說索學姊不想共存，殺人滅口的原因或許更單
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純的只是因為如果有人類知道他這樣的魔族存在，會妨礙
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她研究人類吧。
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推
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索莉提爾只是想知道人類在想什麼，從頭到尾都不想共存
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，了解完就殺了
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推
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推 魔族蠱惑人心的設定真的非常成功
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※ 編輯: wenku8com (1.163.55.171 臺灣), 10/03/2022 23:45:57
推
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這部感覺還有不少問題要說清楚，比方說為什麼魔族要這
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麼針對人類演化？如果魔族不用吃人也不用害怕人類的話
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推
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這邊索學姐和瑪教授的對於共存看法分歧
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真的很有趣，一邊是認為人魔不可能共存但對
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人類想法了解十分透徹，一邊是不了解人類
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卻又想共存
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很期待作者會怎麼結束這個篇章
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那魔族為什麼要刻意針對人心呢？期待作者之後能給出一
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個夠好的解答
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推
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"共存"一詞本身也能廣義解讀，彷彿只要提到這個詞語
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就能帶來和平，可是共存其實有非常多種模樣
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人跟人都搞不定 還想跟天敵共存 想的美
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當家畜豢養。毫無尊嚴的寄生。也都能算是共存
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可是實際上，人類唯一能接受的共存，就只有平起平坐的
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平等。也許魔王想到的共存是上對下的豢養，才會讓他
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殺人如麻
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推
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我覺得魔王侵略人類世界的確是追求跟人類共存的一種方法
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，只是這不算上策、但要說很糟糕倒也未必
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就結果論來看是失敗的 而且如果繼續走同樣的方式還會繼
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續失敗
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推
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我也很喜歡馬哈特篇 希望之後能看到魔族生態的描述
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結果還很難說 畢竟全知看到的是千年後的未來
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推
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只是又一場心血來潮的殺戮
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推
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有啊 魔族跟人類越來越相近索學姐有解釋「趨同演化」
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奴役或是當成牲畜蓄養算不算共存？
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推
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漫畫裡討論共存情況，兩方的差距太大
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10/04 04:25, 1年前 , 49F
明明魔跟人幾乎完全可以不相交的活著
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推
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看你對共存的看法 人與牛豬狗貓是不是共存 如果是的話
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10/04 07:38, 1年前 , 51F
魔族想要跟人的共存方式應該就有機會了
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人類共存是跟精靈矮人那樣 都是"人類"這同等級的存在
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10/04 07:40, 1年前 , 53F
魔族的共存則是把人當動物 這一開始就平行線沒得談了
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推
10/04 08:31, 1年前 , 54F
把人類當家畜養也算共存啊 甚至把人類當食物吃了也算共存
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會阿 暗殺也會把目擊者宰了
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就算目的一樣 魔族的共存也不等於人類的共存
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推
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反反套路？ 沒吧就設定不吃書而已啊
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推
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並沒有 單純你也中魔族的語言陷阱
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索的理解 是理解世上有這種事情 純研究方面
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並非我理解你的心情的那種理解
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所以當看到索的那句台詞時 我第一想法 啊這人是純用腦
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10/04 17:27, 1年前 , 62F
完全沒有心的那種 翻頁 芙就點出 索是站在離共存
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最遙遠的地方 一堆人都搞錯索使用語言這項工具的動機
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魔王跟馬哈特的手段 也絕非人類認知的後者的理解
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或許是因為我把索跟馬和王並列在想要共存的三魔，造成
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誤會。
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索確實沒有想要共存，研究人類純粹是出於興趣，就像芙
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說過的，對索而言這就跟研究家畜沒兩樣，索只要能研究
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人類公布共存都無所謂，只是她也覺得照人類的價值觀共
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存是不可能的事情，因為索研究過人龍的價值觀了才能這
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樣肯定。但是她無所謂，她只想繼續聊天殺人研究人類。
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要是共存不可能，那本書最大疑問，也是最大矛盾點，“魔
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族先知”為何去犧牲自己，難道是因為絕望，所以去自殺？
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個人覺得最新章最有意思的地方，兩個根本原則上根本不是
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人，在那邊爭論誰比較像人。
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個人還是偏向未來發展的確是共存，只是這“共存”可能沒
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那麼美好。
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