Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?

看板C_Chat作者 (柴犬五郎正太控飼主雨颯)時間1年前 (2022/09/08 13:51), 1年前編輯推噓38(40推 2噓 167→)
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※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言： : 原神在EPIC上也出PC版了 : 雖然是免費遊戲 : 但很多課金機制 : 若都不課金 這遊戲有辦法玩嗎? : 我指的是 不花錢 可以玩到其本身作為3A神作的樂趣嗎? 這串前面把一些原神玩家老生常談討論到爛了 我想回到本質討論看看"原神不課金有沒有辦法達到3A體驗"？ 我的結論是"可以"，至少對大部分內容體驗來說都不仰賴課金 我從去年底開始養一個台服0課小號，加上本來亞服月卡黨的主號 所以我應該是完全有資格回答這個問題 先說，我的遊戲資歷主要都是是網遊、手遊免費款為主 對所謂"3A遊戲"的理解是剛才一邊吃午餐（蝦仁炒麵）邊花15分鐘研究的 我本以為3A指標是什麼音畫、美術、劇情之類某三個方面達到A級標準之類 結果不是，3A指的是"成本投注"方面的等級，包含開發成本和宣傳成本 按這個標準，以原神的開發投入和宣發廣泛度，完全有資格當成3A看待 據先前資料和板上最新的一篇開發者訪談，原神初期開發成本是1億美金 其後每年維持版本更新，約投入一年兩億美金的資本，至今約5億美金 這個投注量，目前世上很少有其他遊戲可以燒這個數字 那問題就是，不課金能不能體驗到這些投注帶來的成果？ 這就要說到原神在玩什麼？ 原神的主要遊玩方式是「開放世界探索」（這有其實爭議，下面我會用"大世界"替代） 以及「秘境副本」包含周回素材副本、升級副本和高難度的「深境螺旋」模式 還有隨著版本推出的限時「小遊戲」其中包含競速、沙盒、音遊、益智等各種類型 最後就是對習慣單機買斷玩家最容易詬病的「抽卡角色養成」 大概主要就這四類，原壺玩家我先不算進去 接著我們一一細數課金與否對各類遊玩方式的影響 1.大世界探索，影響：少 原神的世界探索採用無縫地圖制，除了進入少數室內場景外皆不用讀取地圖 那為什麼說「開放世界」有爭議？因為原神主線劇情採取「單向線性敘事」 相對過往一些自由度高，可依玩家決策影響世界"不同變化"的部分「開放世界」遊戲 原神的世界地圖只會因為你完成解謎、劇情與否產生對應的"固定變化" 極少數會因任務順序產生的分歧的部分，還常常沒有優化好，導致時序BUG 所以對一些追求自由度的玩家來說，這款遊戲本質上就不會滿足他們需求 但是這和課金比較無關，原神的大世界變化正因為相對固定 在無課和課金玩家的體驗上基本區別不大 會有影響的主要是部分課金角色有提供跑圖速度、製造風場、岩柱等能垂直移動的能力 其餘各類機關解謎都可以依賴遊戲內提供的免費角色完成 雖說溫迪、萬葉等角色曾在各時期被戲稱是大世界人權角，但影響也僅止於"舒適度" 很少玩家會主要因為"大世界體驗"跑去課金抽卡 所以課金的影響是有，但是低 2.秘境副本，影響：低~高 所有主線副本，絕大多數的一次性副本都可以靠免費角色完成 差異只在角色的養成幅度，養成幅度也影響一些周回性副本的刷素材效率 所以這部分算是影響較低的 而高的部分在於常駐最高難度的「深境螺旋」副本，其獎勵提供課金石頭作為報償 這類關卡隨版本更新內容，有一定的養成幅度要求和適正角色的問題 部分抽卡角色就是當期人權...而且你還需要先把他們養起來 有沒有抽到特定角色、命座，以及素材資源量，對體驗影響很大 但若不考慮滿星全破、獎勵全拿的情況，也不是全不能玩，所以是高，但不到超高 一般人可輕易達到的33星和滿36星的差距只有50原石，相當於不到1/3抽的份量 3.小遊戲，課金影響：極低~低 我原本想寫課金影響0，因為多數益智類小遊戲課金與否完全不影響體驗 官方就是來送石頭而已的 其實有另一部份涉及戰鬥的小遊戲，和副本、大世界一樣會有適正和舒適度的問題 雖然官方有刻意將幾乎所有活動的石頭等主要獎勵，設定為不需要打滿活動積分就能全拿 但確實不能說完全沒影響 4.抽卡角色養成，課金影響：中~極高 課金影響最大的還是角色抽取的部分，其次是資源量，影響角色養成的速度 為什麼部分會說原神不課金不能玩的主要原因也在此 因為他們都是因為"想要特定角色"而入坑原神，而不是因為大世界、劇情、深淵、小遊戲 沒有這些角色的誘因，對部分玩家來說，玩原神就喪失了意義 「我可以去玩很多不同甚至遊戲性更好玩的單機，為什麼我要玩原神？」 其實我很認同這個說法，因為我自己也是因為原神的正太少年很多才入坑的 不過這和原神被稱為3A的原因關係較小 事實上你不拿到這些特定角色，只靠免費角色，和免費石頭抽卡隨機獲取的角色 依舊可以體驗到這遊戲中絕大部分的內容 如果撇開對角色的喜好程度不談 特定角色影響的依舊只是"舒適度"和"關卡適正"的問題 原神在平衡性方面算是線上遊戲少有的優良 在這個層面上，課金影響最大的反而是"資源獲取量"的問題 原神抽卡後可以獲得名為"星輝"和"星塵"的代幣道具，可以到商城換取各類資源 無課的帳號因為抽卡數較少的關係，能夠獲得的代幣，長期下來少非常多 這些資源常常都是要到大世界各處刷指定怪物、素材王才能獲得的東西 因此可以練滿的角色量也相對低 像我無課小號六月抽到的夜闌到現在還卡在80等，就因為滌淨青金不夠（大岩蛇不掉） 我的星輝、星塵都拿去換抽卡球了，沒剩多少能換嬗變之塵 不過我是沒什麼差，主力隊夠打深淵其他就慢慢來了 所以總結一下 原神所謂的"3A內容"，也就是對於"主要資金投注創造的絕大部分豐富內容"來說 玩家並不仰賴課金就能體驗到這些內容 在不考慮角色愛好程度的情況下 課金只影響三個方面：舒適度、關卡適正和資源獲取量 課金與否真正影響的是「遊玩意願」 如果是抽到特定角色才想玩、一直抽到特定角色才能維持遊戲動力的玩家 那確實是真的需要課金 覆蓋一張昨天生日的重雲，結束這篇文章 https://i.imgur.com/2DdSbSp.jpg
-- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.187.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662616275.A.DF7.html ※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 13:52:53
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09/08 13:53, 1年前 , 1F
我覺得有個問題就是角色體驗對你來說佔多少
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09/08 13:53, 1年前 , 2F
這個會完全影響你對這個遊戲的體驗就是了
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推
09/08 13:58, 1年前 , 3F
我也覺得很我人搞錯3A的定義 一堆人把他當作一個誇讚詞
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講原神3A就氣噗噗 實際上3A就很客觀 就是一個花很多錢
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製作的指標而已
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抽角色靠一兩個版本活動內容送的加小月卡很夠了
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09/08 14:00, 1年前 , 7F
因為原原po是在問無課 沒小月卡我覺得是差滿多的
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09/08 14:00, 1年前 , 8F
你沒牛棚是要打什麼流派 哪來完整體驗
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我無課小號八個多月牛棚長這樣給你參考 https://i.imgur.com/gRqH2nS.jpg
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09/08 14:01, 1年前 , 9F
近年3A一堆大便作，真的還有人執著於3A嗎？1800元買
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三款600元獨立作品能玩的更爽的機率高到不行
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※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 14:03:51
推
09/08 14:05, 1年前 , 11F
其實我自己體驗是完全菜鳥要無課有好體驗是挺難的
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09/08 14:06, 1年前 , 12F
低練打深淵滿星會長這副模樣
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09/08 14:07, 1年前 , 14F
砂北皇行武裝對群 雙冰雙火增幅對單
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注意他甚至拿垃圾練度跟「純」三星武器
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有第一輪經驗再回頭相對簡單許多，但真新手除非功課做超齊
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缺那麼多然後零命殘次品你覺得體驗很好 好喔
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09/08 14:08, 1年前 , 18F
課金資源我覺得星塵星輝都還是小戶 重點是大月卡
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09/08 14:08, 1年前 , 19F
沒有那些摩拉跟書 一是拉角色會需要很久 二是少了很多
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09/08 14:08, 1年前 , 20F
四星國家隊深淵都能滿星了 沒什麼牛棚問題 而且深淵獎
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09/08 14:08, 1年前 , 21F
勵沒多少 當期凹不過就算了別虐待自己 慢慢培養就好
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推
09/08 14:08, 1年前 , 22F
你對遊戲有什麼期許就玩對應的就好,那就去玩單機啊！
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09/08 14:08, 1年前 , 23F
一直傳教幹嘛?
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09/08 14:08, 1年前 , 24F
一個月一之5*很歐也不過就這樣
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09/08 14:09, 1年前 , 25F
刷遺物天賦的資源 因為你得先有摩拉/經驗書
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推
09/08 14:09, 1年前 , 26F
除非有認識的朋友幫忙刷 不然靠無課自己的資源真的很辛苦
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09/08 14:09, 1年前 , 27F
lmao 沒有雷九神鶴夜行就不算完整體驗嗎 那你說的對
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09/08 14:10, 1年前 , 28F
大月卡真的差蠻多的
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09/08 14:10, 1年前 , 29F
小月卡看似不多但之前的統計來說 小月卡比f2p多了50%
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09/08 14:10, 1年前 , 30F
就算只刷最萬用的絕緣，其實也排擠掉經驗的體力資源
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09/08 14:10, 1年前 , 31F
除了經驗書，月卡武對聖遺物壓力也減小很多
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09/08 14:10, 1年前 , 32F
抽抽 所以CP也算蠻高的
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09/08 14:11, 1年前 , 33F
連小月卡都沒情況下的無課，除非一開始就有規劃 不然肯定缺
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09/08 14:11, 1年前 , 34F
你要這樣說規劃的話其實還是看你目標在哪
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09/08 14:11, 1年前 , 35F
有沒有大小月卡是兩種體驗 不過這不是能不能玩的問題
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09/08 14:12, 1年前 , 36F
沒錯
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09/08 14:12, 1年前 , 37F
不是每個人都要玩到深淵滿星才叫有遊戲體驗 對ㄚ
09/08 14:12, 37F
還有 132 則推文
還有 2 段內文
推
09/08 16:10, 1年前 , 170F
查了一下公子是去年10月多復刻、胡桃11月初、
09/08 16:10, 170F
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09/08 16:10, 1年前 , 171F
阿貝多、優拉11、12月左右
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推
09/08 16:15, 1年前 , 172F
8個多月帳的話是先買了有這幾支角色的帳號還是...
09/08 16:15, 172F
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09/08 16:15, 1年前 , 173F
實際上更早一點玩然後極少抽數就把這些也都抽到了
09/08 16:15, 173F
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09/08 16:20, 1年前 , 174F
無課要有好體驗我都是建議在甘雨池入坑
09/08 16:20, 174F
推
09/08 16:22, 1年前 , 175F
印象中原PO一年多前就有提到有在玩原神了吧，8個多月這個
09/08 16:22, 175F
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09/08 16:23, 1年前 , 176F
不是小號嗎
09/08 16:23, 176F
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09/08 16:24, 1年前 , 177F
這我主號同帳號開的台服號，沒有花錢買號
09/08 16:24, 177F
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09/08 16:25, 1年前 , 178F
確實有早一點就開啟來首抽，但抽完就放在那邊沒在碰了
09/08 16:25, 178F
推
09/08 16:31, 1年前 , 179F
現在的鍾離 下池的水母都很棒啊
09/08 16:31, 179F
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09/08 16:33, 1年前 , 180F
原PO小號如果有砂糖 大概只有岩隊組不出能用的
09/08 16:33, 180F
推
09/08 16:34, 1年前 , 181F
椰奶真的無腦強，直接用數字告訴你課金角就是噁心強
09/08 16:34, 181F
推
09/08 16:36, 1年前 , 182F
配個免費的88拉，什麼組隊的都不用考慮直接打
09/08 16:36, 182F
推
09/08 16:38, 1年前 , 183F
但其他的角色我就不敢說了，用起來一堆都卡卡的礙手礙腳
09/08 16:38, 183F
推
09/08 16:52, 1年前 , 184F
所以某人要承認是”選擇性”噴原神手遊了？
09/08 16:52, 184F
推
09/08 17:04, 1年前 , 185F
剛跟朋友討論才發現原來我誤以為原PO貼的小號圖是
09/08 17:04, 185F
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09/08 17:05, 1年前 , 186F
選角色介面，原來是圖鑑。還以為怎麼會全都有XD
09/08 17:05, 186F
噓
09/08 17:05, 1年前 , 187F
喔，不在乎
09/08 17:05, 187F
推
09/08 17:14, 1年前 , 188F
玩個遊戲還要問別人聽別人的，乾脆不要玩，問題一大
09/08 17:14, 188F
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09/08 17:14, 1年前 , 189F
堆，原神都出多久了，無課有課差距在哪腦袋想一下都
09/08 17:14, 189F
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09/08 17:14, 1年前 , 190F
知道，是要自己玩遊戲還是被遊戲玩？笑死
09/08 17:14, 190F
推
09/08 17:36, 1年前 , 191F
他連熔岩樹打10分鐘也不說問題的原因就噴糞作 我是不知道
09/08 17:36, 191F
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09/08 17:36, 1年前 , 192F
他哪來的優越感
09/08 17:36, 192F
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09/08 17:37, 1年前 , 193F
連打電動都不會打那還是看你的V就好了
09/08 17:37, 193F
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09/08 17:39, 1年前 , 194F
現在就要出甘心池了 不管抽誰都對新手有利 要不要抽自己
09/08 17:39, 194F
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09/08 17:39, 1年前 , 195F
衡量就好一直提命作顯得很好笑 公子&八重0命被嫌殘廢角人
09/08 17:39, 195F
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09/08 17:39, 1年前 , 196F
家還不是照樣拿來玩
09/08 17:39, 196F
推
09/08 18:34, 1年前 , 197F
原來是傳說中的打不贏爛樹退坑大大
09/08 18:34, 197F
噓
09/08 18:46, 1年前 , 198F
玩免洗的下去啦
09/08 18:46, 198F
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09/08 18:46, 1年前 , 199F
畫面那麼破算什麼3a優化跟屎一樣鎖幀數3060還會掉幀笑死
09/08 18:46, 199F
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09/08 18:46, 1年前 , 200F
人
09/08 18:46, 200F
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09/08 18:50, 1年前 , 201F
不愧是米蛤油黑科技
09/08 18:50, 201F
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09/08 18:50, 1年前 , 202F
畫面都是貼圖 物件一多就掉
09/08 18:50, 202F
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09/08 18:50, 1年前 , 203F
我玩戰雷 ff14 全開裝mod也不會掉
09/08 18:50, 203F
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09/08 19:16, 1年前 , 204F
這只是端看你理解的3a標準是什麼啊
09/08 19:16, 204F
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09/08 19:23, 1年前 , 205F
你就去玩那些更好玩的東西啊 會問那種問題就神經病
09/08 19:23, 205F
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09/08 19:25, 1年前 , 206F
對每一款小品 都我怎麼不去玩空洞騎士 每一款開放botw
09/08 19:25, 206F
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09/08 19:26, 1年前 , 207F
不如去玩更高尚的東西 例如高爾夫球 品紅酒
09/08 19:26, 207F
推
09/09 19:32, 1年前 , 208F
我只疑惑單抽是不是玄學，感覺十抽比較容易抽到= =
09/09 19:32, 208F
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09/09 19:33, 1年前 , 209F
然後超想收原聲帶，音樂很用心
09/09 19:33, 209F
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