[ＡＩ] 繪師YT齋藤直葵認為AI不會取代繪師的工作

看板C_Chat作者 (不是綿芽的錯)時間1年前 (2022/09/04 08:27), 1年前編輯推噓57(57推 0噓 157→)
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影片連結 Link: https://youtu.be/C1Un6D_POkQ
(Naoki Saito illust) 影片本身有字幕，有 中文 英文 字幕可以選 我是在之前討論繪圖怎麼樣算抄襲的討論的文章中知道這個繪師YT 覺得他的講法滿有趣的。 不過我其實不太了解他作為繪師的表現到什麼程度 既然這次要評論AI是否會取代繪師，我就多查了一下他的資料 畢竟如果是個不太會畫畫的人在這邊講感想，就很沒有意思了對吧？ 從他的wiki看起來，他有當過漫畫家，也接過插畫的委託 齋藤直葵wiki: https://bit.ly/3RBVkhW 而從他的pixiv 看起來，繪圖的水準也沒有問題 齋藤直葵pixiv： https://www.pixiv.net/en/users/356481 換句話說：我覺得齋藤來評論這個議題，沒有繪圖能力上的適格性問題 ------------------------------影片內容分隔線--------------------------------- 影片一開始，齋藤進入Midjourney的DC上面玩了一下 prompt：邪王炎殺黑龍波 https://i.imgur.com/q6FcMlD.jpg
齋藤覺得應該是prompt內容太少，於是加入更精確的描述 prompt：A man with a black aura, the third eye, wave of the black dragon, 邪王炎殺黑龍波 https://i.imgur.com/OhNzpeM.jpg
(其實我覺得問題是 邪王炎殺黑龍波 這詞彙難懂) 齋藤覺得這結果還滿趣味的 接著進入討論的正題了：AI是否會讓創作者失業？ 這是最近相當夯的議題，齋藤也因此去跟有恐懼感的繪師們進行交談 而現在齋藤就給出他的結論：他認為AI不會取代創作者的工作， 而且創作者還會因此變得更多 然後他提出三個支持這結論的論點 1. 「厲害的圖」跟「想要的圖」是不一樣的 2. 繪師可以伴隨著AI的出現而進化 3. AI能讓現在不是或沒辦法當創作者的人，也能成為創作者 論點1：「厲害的圖」跟「想要的圖」是不一樣的 齋藤認為AI產出來的圖，有趣、精確(應該是在說細節多？)，且快速 他認為產出來的幾張圖，商業價值並不是很高。 因為消費者們決定要不要買，並不是單看圖，還會有除了圖以外的要素 比如這是劇情、角色的設定，甚至包含對創作者本人的支持 目前他看到的結果來說，純粹AI產作出來的東西還看不到這種「我想要這個！」的特質 另外，齋藤還提出AI產圖常常充滿「雜質」 換句話說，「一個作品裡面常常包含著不想要的東西」 齋藤在講解這個的時候把他在節目前面部分的圖拿出來當作例子。 https://i.imgur.com/I0KjeHS.jpg
要把東西商業化，會需要一個人類來進行處理，甚至可能直接讓人類畫畫都比較省時間。 光是這點就不會讓繪師失業了 論點2：繪師可以伴隨著AI的出現而進化 齋藤認為AI會成為繪師最大的盟友 現在把AI的圖片直接給客戶，客戶不會產生「啊 我想要這個」的想法。 但這不表示這些圖就沒用。因為AI產生的東西可以當素材，讓繪師短時間內產生圖片 比如AI生成的背景可以讓繪師使用，加速產圖的時間 AI快速產出的各種奇怪元素組合的圖片，甚至有機會加速刺激繪師產生新創意的速度 這方向上，齋藤認為會有點像人跟 棋類AI 進行學習的現行流程 (這個舉例比較怪的是─棋類AI目前多半能給出比人更好的解 但繪圖AI還不能) 齋藤對此表示「繪師透過AI進化的世界要來了！」「Waku Waku！」 論點3：AI能讓現在不是或沒辦法當創作者的人，也能成為創作者 齋藤提到這可能是為什麼某些繪師會焦慮─競爭變多 齋藤提到 いらすとや 於 2012/01 出現的時候，很多繪師也非常不滿 https://i.imgur.com/Zl4OtBK.png
「如果有這麼多免費素材出現，我們就要失業了！」 但現在呢？ いらすとや 已經被普遍使用了 而且看起來創作者的工作沒有變少，反而因為有這些素材，能產出的創作變多了 很多人有想法，但自己不會畫畫，也沒有預算外包。いらすとや幫助了很多這樣的人 齋藤也提到，いらすとや的出現，確實有讓某些像繪師訂購的雜誌插圖工作變少， 大概是些1000~2000日圓一張圖的工作。 但齋藤覺得把時間放在其他地方，對繪師來說可能更有價值 齋藤還說，日本的經濟在 2022 沒有上升，但插圖的平均價格上升了。 雖然跟いらすとや不見得有關係，但至少いらすとや等素材網站的出現沒有毀滅市場 這也讓齋藤想起接著提到電繪工具剛出現的時候，傳統手繪繪師的焦慮。 「哇 現在有這些東西，大家就能輕鬆做到我們鍛鍊許久才取得的技能了！」 但現在看起來，這就不是啥問題 齋藤認為，AI不是創作者的敵人，而應該是工具和盟友，尤其是不會畫畫的人 還提到那盟友除了Midjourney之外，還有Stable Diffusion 他也表示他之後會使用AI，看看AI能帶給他什麼樣的進步 ---------------------------影片內容結束--------------------------------- 他的第3個論點真的滿有感的 要是AI研究員再強一點，說不定我現在就能生產角卷綿芽的色圖了 https://twitter.com/Siesta12244/status/1553533221152755712/photo/1 https://pbs.twimg.com/media/FY9COrNUsAA0mj0.jpg
-- 令人心跳加速的購物旅程 https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
https://i.imgur.com/imTvMub.jpg
原出處：https://twitter.com/Hairi_1617/status/1521780942221631489 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.243.22 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662251229.A.0F2.html
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09/04 08:31, 1年前 , 1F
先讓AI畫，最後再人工修飾，可以加快量產
09/04 08:31, 1F
推
09/04 08:32, 1年前 , 2F
第一點最重要啊 你們作品都沒被要求更改過嗎?
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推
09/04 08:32, 1年前 , 3F
いらすとや那邊很有說服力
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09/04 08:33, 1年前 , 4F
敵人一直是盜圖者跟版權蟑螂
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推
09/04 08:38, 1年前 , 5F
有實力跟有個人特色的都不會擔心AI吧
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09/04 08:42, 1年前 , 6F
1.純粹不了解AI操作吧?若是AI學習了那個招式的圖~就有
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可能生出差不多的圖片~這只是看有沒有學到而已~
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論點一我想到的是 圖畫本身也不一定是圖自己最重要的
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元素 像很多現在名家賣的也不完全是繪圖能力
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推
09/04 08:45, 1年前 , 10F
但是AI勢必會讓產量增加 讓現有環境更加競爭
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這就是為什麼齋藤會講這麼多啊。免費素材、電繪工具都會增加產量 但現在看起來這是問題嗎？或者說，現在的繪師們覺得那是問題嗎？ 齋藤還特別提到，日本經濟沒有成長，但圖片的平均價格變高了XD
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09/04 08:47, 1年前 , 11F
2.像我寫程式的~在生成機械語言時還有再優化程式的程序
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09/04 08:47, 1年前 , 12F
我覺得ai大流行後 中高端的市場可能反而會更注重人類意
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志人類思維
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09/04 08:47, 1年前 , 14F
而不是純粹選擇厲害的圖
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推
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比如龍珠，悟空總是突破新境界，但同型態是達爾強
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09/04 08:48, 1年前 , 16F
所以只要有AI完美能寫出想要程式~基本上我就準失業
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齋藤討論的是現實的AI。你在講的是 T-800 https://i.imgur.com/QdTIQKk.jpg
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09/04 08:52, 1年前 , 17F
1.的邪王炎殺黑龍波算是超級簡單的例子了, 現實AI都還
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09/04 08:53, 1年前 , 18F
找不到, 而現實的客戶給的條件通常根本不會那麼明確,
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還很多客戶是要什麼連他自己都搞不清楚的..
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09/04 08:57, 1年前 , 20F
上面說完美ai的是沒看懂論點1吧
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推
09/04 08:57, 1年前 , 21F
在有個人意志的AI出現之前，AI是畫不出個人風格的；但當有
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09/04 08:57, 1年前 , 22F
個人意志的AI出現時，第一個該擔心的絕對不是畫師們
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09/04 08:58, 1年前 , 23F
我看錯他的意思~不過我講的是優化程式=優化圖片~只看有
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09/04 08:59, 1年前 , 24F
沒有去做~做出補足細節上問題~他說2.跟1.差不多~我搞錯
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09/04 09:00, 1年前 , 25F
優化程式和優化圖片是兩回事呀, 這邊的優化圖片指的是
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推
09/04 09:01, 1年前 , 26F
我的看法跟他差不多，這是加速繪圖的工具。但是AI再繼續進
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化下去還是很可怕的
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針對客戶需求作客製化..
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推
09/04 09:02, 1年前 , 29F
AI進化我覺得該擔心的領域還有很多要排在繪師前面XD
09/04 09:02, 29F
比如怎麼應對核導彈轟炸
推
09/04 09:05, 1年前 , 30F
當初攝影產品普及化，甚至電視出現，都讓原本的製作公司
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覺得電影要死了，但是現在，能做出賣座大片的還是他們，
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09/04 09:05, 1年前 , 32F
產業結構也沒什麼改變，如果ai技術就是時代進步的方向，
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比起限制，誰更早掌握技術才是重點
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09/04 09:19, 1年前 , 34F
樓上，那DVD跟出租店呢?AI跟繪師能做出市場區隔嗎?
09/04 09:19, 34F
要區隔什麼？ 繪師又不是不能使用AI
推
09/04 09:22, 1年前 , 35F
AI不會通靈 無法知道甲方的想法
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還有 141 則推文
還有 15 段內文
推
09/04 12:12, 1年前 , 177F
推
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推
09/04 12:32, 1年前 , 178F
AI跟人類間的合作 本來就是促進職業轉型 只有部分會
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09/04 12:32, 1年前 , 179F
被完全取代 當然人力需求變少也是必然的
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推
09/04 12:34, 1年前 , 180F
很奇怪喔 你舉一堆他的經歷來證明他有資格講話就可以
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09/04 12:34, 1年前 , 181F
我提一下他的身分就是人身攻擊？
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提他的經歷說明的是他沒有「明明不是個會畫畫的咖也沒認識多少人還來講這個」的問題 我上去講說「繪師畫出這樣的圖的OOXXX」，我就會有適格性問題了 因為我就不是幹那行，也沒有商業交流經驗 你做的事情是在他提出論點之後，只針對他的身分質疑他提出論點的動機
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09/04 12:34, 1年前 , 182F
今天老闆說他家賣的麵好吃 我說你自己賣的當然自誇啊
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09/04 12:34, 1年前 , 183F
這樣是我對老闆人身攻擊？
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你如果是針對「人身攻擊的範疇」這幾個字覺得我想表達什麼含意， 那我跟你說沒有太特別惡意 我表達的是： Link: https://bit.ly/3qfKXEM 廣義而言，人身攻擊（personal attack; name-calling）指在溝通對話時，攻擊、批評 對方個人因素相關之斷言或質疑；如人格、動機、態度、地位、階級或處境等。若進一步 以此作為論證之基礎，而作出與前提不相關的結論，則是訴諸人身的謬誤 ※ 編輯: arrenwu (165.225.243.22 美國), 09/04/2022 12:41:30
推
09/04 12:46, 1年前 , 184F
ai連翻譯都弄不好了 想取代繪畫還很久
09/04 12:46, 184F
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09/04 13:28, 1年前 , 185F
工具延伸罷了，做主要是最近某家商業行為在推特過頭
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09/04 13:28, 1年前 , 186F
才炸鍋
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09/04 13:29, 1年前 , 187F
又有人因此參加賽事而得名，把一些問題提早拉上檯面
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09/04 13:40, 1年前 , 188F
滿同意這篇的說法
09/04 13:40, 188F
推
09/04 13:58, 1年前 , 189F
第一點真的是讓繪圖AI很難商業化的原因 有人說可以用AI
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09/04 13:58, 1年前 , 190F
生圖之後在找人修可以省時間和成本 但修一張已經畫好又
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09/04 13:58, 1年前 , 191F
是單一圖層的畫難度超高的 能辦到的人自己重畫一張速度
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09/04 13:58, 1年前 , 192F
都比較快
09/04 13:58, 192F
推
09/04 14:00, 1年前 , 193F
看來我的想法越來越受齋藤影響了wwww切入點一致，只是大
09/04 14:00, 193F
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09/04 14:00, 1年前 , 194F
佬還是看得更全面就是了
09/04 14:00, 194F
推
09/04 14:03, 1年前 , 195F
其實我比較想要可以一秒把草稿變成線稿 還有上色後的幫
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09/04 14:03, 1年前 , 196F
忙上光影的AI 有這個才真的能大幅減少作畫的時間
09/04 14:03, 196F
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09/04 14:07, 1年前 , 197F
描線與二分法還是自己來比較快啦，刻畫細節丟AI最省時間
09/04 14:07, 197F
推
09/04 14:23, 1年前 , 198F
終究會失業的 是找不到出路的人
09/04 14:23, 198F
推
09/04 14:58, 1年前 , 199F
現在叫AI畫什麼也都是用自然語言去溝通
09/04 14:58, 199F
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09/04 14:58, 1年前 , 200F
畫不好可以叫他改 哪個部分也可以明確指示
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09/04 14:58, 1年前 , 201F
實際上跟繪師差不多了？
09/04 14:58, 201F
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09/04 16:58, 1年前 , 202F
繪師真正的工作是接受客制化與自我創作
09/04 16:58, 202F
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09/04 16:58, 1年前 , 203F
而且客制化還會有奧客講不出標準也要給他畫
09/04 16:58, 203F
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09/04 17:00, 1年前 , 204F
之前我就講了AI這麼多為什麼就那個仿畫風炎上
09/04 17:00, 204F
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09/04 17:01, 1年前 , 205F
就是因為很多繪師就在做類似的事才會有被取代的危機感
09/04 17:01, 205F
推
09/04 21:11, 1年前 , 206F
齋藤直葵是失落的龍絆主插畫師 不只補習班老師水準而已.
09/04 21:11, 206F
推
09/04 21:29, 1年前 , 207F
推
09/04 21:29, 207F
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09/04 21:30, 1年前 , 208F
ai出來之後我一直期待他出來講XD
09/04 21:30, 208F
推
09/05 07:21, 1年前 , 209F
人類客戶需求都馬講得不清不楚 資深設計師光通靈這點
09/05 07:21, 209F
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09/05 07:21, 1年前 , 210F
AI 可能就永遠追不上了 炎殺黑龍波都能通得亂七八糟
09/05 07:21, 210F
推
09/05 08:43, 1年前 , 211F
推這篇 大概就是這樣
09/05 08:43, 211F
推
09/05 09:05, 1年前 , 212F
有實力的人觀點就是不一樣，顯然屬於不會被新技術
09/05 09:05, 212F
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09/05 09:05, 1年前 , 213F
淘汰的族群
09/05 09:05, 213F
推
09/06 01:36, 1年前 , 214F
推這篇，消除雜訊真的很難
09/06 01:36, 214F
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