Re: [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪師群體發文抵制

看板C_Chat作者 (灰)時間1年前 (2022/08/30 21:16), 1年前編輯推噓56(61推 5噓 235→)
留言301則, 49人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《hhyn (hahapy)》之銘言： : 但我看大部份的訴求 : 都是表示不想要自己的作品被拿去學習 : 何況還是成就一個對手 : 這份擔憂跟不想被剽竊不是一樣的嗎? 你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎? 作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論? 難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎? 難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎? 我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習 為什麼特別不想被AI拿去學習而被人類學就沒關係? 就我自己的看法, 根本的恐懼還是怕AI學得太快 畢竟被其他人類學了, 你也會一直在進步. 假設被萬中選一的天才學了一下就被超越, 那也能摸摸鼻子覺得反正自己就不是天才 而現在AI以極快的速度學習並產生畫作, 等於同時有無數的天才一起來學你的畫 這才是導致反對AI學習的主因吧, 其次才是覺得AI會抄襲的 老實說AI如果是抄襲那真是太好處理了, 現行法律就可以直接把AI打爆 但偏偏它是學習而不是抄襲 題外話, 我找了一下美國法律似乎偏向拿去機器學習算是fair use 即使你標注不願意被拿去機器學習, 我也不確定這到底有多少法律效力 所以說現在還在糾結什麼不願意被學習, 只想靠提高畫工畫技阻止AI的遲早都是要被淘汰 要嘛想辦法去當使用AI的那個人, 要嘛想辦法立法限制AI 像這篇文提供的工具就是很好的典範, 直接參考你畫風幫你畫好圖耶 是我的話一定立刻去接案接到爽(雖然我不清楚有沒有有大頭貼的案可以接) 然後用這個工具大量產生+修圖賺它一波 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.132.8.85 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661865391.A.E35.html ※ 編輯: greydust (104.132.8.85 愛爾蘭), 08/30/2022 21:19:07
推
08/30 21:19, 1年前 , 1F
其實AI取代畫師還是有一段距離
08/30 21:19, 1F
→
08/30 21:19, 1年前 , 2F
因為用比較膚淺的來說現在其實不算是"學習"
08/30 21:19, 2F
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08/30 21:20, 1年前 , 3F
而是建立強大的資料庫
08/30 21:20, 3F
噓
08/30 21:20, 1年前 , 4F
明明有超過80%的畫家會把照片當素材來用 只是大部分弄到
08/30 21:20, 4F
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08/30 21:21, 1年前 , 5F
別人完全看不出來是哪來的 可能只是照片1/20 或單純素材
08/30 21:21, 5F
推
08/30 21:21, 1年前 , 6F
就拿你的畫風或融會貫通 大量產出新圖啊 不出1-2年 較低
08/30 21:21, 6F
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08/30 21:21, 1年前 , 7F
階的網路遊戲大概就會看到ai產出 或人工微調的圖了
08/30 21:21, 7F
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08/30 21:21, 1年前 , 8F
ai偷不走創造力 多數繪師也是跟隨主流“學習”
08/30 21:21, 8F
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08/30 21:21, 1年前 , 9F
摸著自己的良心 那些素材都是免費開源嗎? 還是知道自己會
08/30 21:21, 9F
推
08/30 21:22, 1年前 , 10F
立法不能用未授權圖訓練是限制嗎 你們也可以自己產圖訓
08/30 21:22, 10F
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08/30 21:22, 1年前 , 11F
練啊 拿別人圖還這麼冠冕堂皇喔
08/30 21:22, 11F
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08/30 21:22, 1年前 , 12F
08/30 21:22, 12F
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08/30 21:22, 1年前 , 13F
弄到人類完全看不出來所以大膽的用 更別說弄概念設計的
08/30 21:22, 13F
推
08/30 21:22, 1年前 , 14F
其實AI要寫遊戲老實說10年內可能都不一定看到
08/30 21:22, 14F
→
08/30 21:22, 1年前 , 15F
用一堆照片的片段 就可以組成一張神奇的插畫
08/30 21:22, 15F
推
08/30 21:22, 1年前 , 16F
我的主張跟印度性力派一致，只要賦予AI【性癖】，就能成
08/30 21:22, 16F
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08/30 21:23, 1年前 , 17F
功的讓AI擁有獨立創造的動力與個體靈魂。
08/30 21:23, 17F
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08/30 21:23, 1年前 , 18F
說是這1 2年是有點高估了
08/30 21:23, 18F
推
08/30 21:23, 1年前 , 19F
東西都能學的 從火影的魚眼視角 到jojo構圖到畫師筆觸 一
08/30 21:23, 19F
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08/30 21:23, 1年前 , 20F
樣 一樣 都會被電腦學走
08/30 21:23, 20F
推
08/30 21:23, 1年前 , 21F
不同的遊戲美術的要求有差別吧
08/30 21:23, 21F
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08/30 21:23, 1年前 , 22F
很難說
08/30 21:23, 22F
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08/30 21:24, 1年前 , 23F
現在 今天 就已經能有效產出靜態非人物圖了 例如靜態背
08/30 21:24, 23F
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08/30 21:24, 1年前 , 24F
景
08/30 21:24, 24F
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08/30 21:24, 1年前 , 25F
人物和特定筆觸畫風都只是時間問題
08/30 21:24, 25F
推
08/30 21:25, 1年前 , 26F
過於中立與開放性是AI最大的弱點，沒有性癖就沒有個性與
08/30 21:25, 26F
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08/30 21:25, 1年前 , 27F
靈魂，所謂的創造必須訴諸作者強烈的動機，也就是挑逗觀
08/30 21:25, 27F
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08/30 21:25, 1年前 , 28F
眾的性癖與靈魂。一個擁有性癖的AI，就不能否定人格權。
08/30 21:25, 28F
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08/30 21:25, 1年前 , 29F
大頭貼的案一定有，很多人都想要有自己專屬的SNS頭貼。
08/30 21:25, 29F
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08/30 21:26, 1年前 , 30F
好像通常是叫似顏繪？
08/30 21:26, 30F
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08/30 21:28, 1年前 , 31F
現在繪師會這麼驚恐的原因是因為AI在做他們在做的事
08/30 21:28, 31F
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08/30 21:28, 1年前 , 32F
AI目前來說其實沒那麼強 但人類一直害怕有天被取代
08/30 21:28, 32F
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08/30 21:30, 1年前 , 33F
你看底特律變人不就有一個廣場在抗議仿生人搶了他們工作
08/30 21:30, 33F
推
08/30 21:30, 1年前 , 34F
其實那種甚麼AI取代人類我們這個世代可能都看不到
08/30 21:30, 34F
推
08/30 21:30, 1年前 , 35F
哪個畫師沒臨摹過
08/30 21:30, 35F
推
08/30 21:30, 1年前 , 36F
08/30 21:30, 36F
推
08/30 21:30, 1年前 , 37F
那也只是某些人的原因而已
08/30 21:30, 37F
→
08/30 21:31, 1年前 , 38F
重點不是怕ai學太快 是學了之後 會有其他比該繪師凡庸的
08/30 21:31, 38F
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08/30 21:31, 1年前 , 39F
這個沙漠背景圖 就我畫的 剛剛推文中間找ai畫出來的
08/30 21:31, 39F
還有 222 則推文
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08/30 22:49, 1年前 , 262F
考時時我過程省略很多 就被老師懷疑作弊喔 呵呵
08/30 22:49, 262F
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08/30 22:49, 1年前 , 263F
被老師叫去我直接把完整過程寫給他看才解開疑惑
08/30 22:49, 263F
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08/30 23:02, 1年前 , 264F
我額外提一下 之前有個倒楣鬼(?)拿別人的攝影作品臨摹
08/30 23:02, 264F
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08/30 23:04, 1年前 , 265F
放到社群上，也有標攝影師，但是攝影師還是要他刪掉
08/30 23:04, 265F
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08/30 23:04, 1年前 , 266F
你這情況能說老子就不刪嗎? 當然要尊重人家阿
08/30 23:04, 266F
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08/30 23:06, 1年前 , 267F
其實今天討論了一整天 也差不多知道問題不是AI而是版權
08/30 23:06, 267F
推
08/30 23:06, 1年前 , 268F
這樣就夠了啊。
08/30 23:06, 268F
→
08/30 23:07, 1年前 , 269F
的問題了 等網站法務先想好怎麼應對使用者拿版權物產圖
08/30 23:07, 269F
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08/30 23:08, 1年前 , 270F
盈利甚至惡用吧
08/30 23:08, 270F
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08/30 23:09, 1年前 , 271F
臨摹照片的還少了嗎？冨樫跟井上臨摹也很多，就看版權方怎
08/30 23:09, 271F
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08/30 23:09, 1年前 , 272F
麼主張就好。他們應該都沒被告吧？
08/30 23:09, 272F
推
08/30 23:12, 1年前 , 273F
08/30 23:12, 273F
→
08/30 23:13, 1年前 , 274F
剛好看到竹花ノート在聊這個
08/30 23:13, 274F
推
08/30 23:27, 1年前 , 275F
I'm with you 邏輯上很直接的東西 但牽扯到族群利益就.
08/30 23:27, 275F
推
08/30 23:35, 1年前 , 276F
給你看圖你也臨摹不來的 除非墊在底下描 今天ai就像
08/30 23:35, 276F
→
08/30 23:35, 1年前 , 277F
用描的
08/30 23:35, 277F
→
08/31 00:18, 1年前 , 278F
不太懂怎麼追責任 是ai創作出來的啊 平台一定說有
08/31 00:18, 278F
→
08/31 00:18, 1年前 , 279F
告知balabala 使用者餵資料..這篇不是說fair use嗎
08/31 00:18, 279F
推
08/31 00:35, 1年前 , 280F
平常沒在畫畫的人 就算臨摹照片出來的東西也不怎麼樣
08/31 00:35, 280F
→
08/31 00:36, 1年前 , 281F
AI讓一般人使用的門檻極低 才會特別無法讓繪師接受
08/31 00:36, 281F
推
08/31 00:44, 1年前 , 282F
不過這可能是最後一次了。之後出來的不是更保護畫家（例
08/31 00:44, 282F
→
08/31 00:44, 1年前 , 283F
如實名）就是更免費、開放，那他們就沒啥理由抵制了。而
08/31 00:44, 283F
→
08/31 00:44, 1年前 , 284F
且抄畫風的畫家也會無所遁形。
08/31 00:44, 284F
推
08/31 01:55, 1年前 , 285F
欸這樣說起來人類去臨摹學習也不行吧 畫師不想你學
08/31 01:55, 285F
→
08/31 01:56, 1年前 , 286F
也有權利註明禁止人類臨摹然後化為自己知識
08/31 01:56, 286F
推
08/31 03:34, 1年前 , 287F
我可以抄ai構圖 ai不能抄我 笑死
08/31 03:34, 287F
推
08/31 04:11, 1年前 , 288F
反正現在就是在經歷一個創新衝擊傳統的時代，好好看下去
08/31 04:11, 288F
→
08/31 04:11, 1年前 , 289F
就對了，不如說以此為業的人有什麼理由不擔憂的？如果你
08/31 04:11, 289F
→
08/31 04:11, 1年前 , 290F
的工作有被取代的危機的話就算可能還沒那麼快你仍然會擔
08/31 04:11, 290F
→
08/31 04:11, 1年前 , 291F
心吧？
08/31 04:11, 291F
推
08/31 06:26, 1年前 , 292F
「臨摹後拿去餵AI」XD 怎麼聽起來跟遇到紅燈從機車上
08/31 06:26, 292F
→
08/31 06:26, 1年前 , 293F
下來用牽的走斑馬線一樣 臨摹一樣無法可究但不道德啊
08/31 06:26, 293F
噓
08/31 07:33, 1年前 , 294F
就是這個心態
08/31 07:33, 294F
推
08/31 08:01, 1年前 , 295F
其實無法取代。近十年才是「主流畫風」橫掃市場的現象，
08/31 08:01, 295F
→
08/31 08:01, 1年前 , 296F
畫風其實可以很多元
08/31 08:01, 296F
推
08/31 08:16, 1年前 , 297F
AI寫遊戲 不就是Ubi的遊戲嗎
08/31 08:16, 297F
推
08/31 10:45, 1年前 , 298F
臨摹不道德XD 那真的幹藝術的全是背德仔了
08/31 10:45, 298F
推
08/31 11:59, 1年前 , 299F
話沒說清楚 是臨摹後把圖喂給ai我認為一樣不道德 臨摹
08/31 11:59, 299F
→
08/31 11:59, 1年前 , 300F
本身沒問題 只要註明出處並不要聲稱是自己的圖就好
08/31 11:59, 300F
推
08/31 17:43, 1年前 , 301F
AI現階段又沒人權抄AI的怎麼了嗎？
08/31 17:43, 301F
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