Re: [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？

看板C_Chat作者 (HD)時間1年前 (2022/07/01 17:27), 1年前編輯推噓34(34推 0噓 67→)
留言101則, 26人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
我先說，我不懂百合， 不過不懂百合的我斗膽提出一個意見。 輕百合、真百合、男性向百合， 這種分類是根本不存在的。 -- S文化衍生出的文學完全正確，時代的產物， 現在已經距離那樣的生活太遠，想要下筆類似題材的作家想必要一番研究。 我最喜歡最喜歡的トリ庭老師的兩本短篇合集講的就是那樣的故事， 戀ひ合わせ: 大正百合漫画再録本 https://i.imgur.com/MwmZdU3.png
恋集い: 大正浪漫昭和モダン百合漫画再録本 https://i.imgur.com/R3nSYjY.png
我個人來說的話只是喜歡和服、袴裝加上靴子，就只是如此膚淺而已。 回到S文化這個脈絡，衍伸到漫畫這個階段，如果要更深度研究， 其實追本溯源還是要去研究日本的少女文化， https://ja.wikipedia.org/wiki/百合 (ジャンル) 少女文化 ─┬→ S文學 → 百合漫畫 │ └→ 少女文學 → 少女漫畫 但延伸到少女漫畫，會有太強烈的異性戀要素，所以很少人會提到(應該說，中文)， 但他們確實也是這個文化的一環。 像是經典傳世神作，凡爾賽玫瑰。 主角奧斯卡是女扮男裝的女人，奧斯卡並沒有極力掩飾他是個女性， 只是穿上男性的衣服跟作男性化的行為(參軍、口吻) 就像上面說的，凡爾賽玫瑰本身有很強的異性戀色彩。 主角四人，瑪麗皇后、漢斯伯爵、奧斯卡、安德烈(奧斯卡的青梅竹馬傭人)， 之間有很複雜的情感糾葛。 反正是幾十年前的老作品，我就隨便暴雷。 奧斯卡最後跟安德烈有情人終成眷屬，最後雙雙死在法國大革命之下。 這樣乍看之下凡爾賽玫瑰根本沒有所謂百合要素。 不過劇情中段奧斯卡收留了一個一心想對貴族復仇的少女－羅莎莉， 羅莎莉誤打誤撞去行刺奧斯卡，反被她收留照顧。 在這期間她幾乎是愛上了奧斯卡，兩人也經過激烈的生離死別。 雖然最後羅莎莉也是跟革命軍的一個角色結婚了， 不過還是很有意思的吧。 全女性歌劇團，宝塚歌劇団就靠著演出凡爾賽玫瑰獲得全新的高峰。 (雖然基本完全沒有同性愛要素，但這要跟不熟悉的人解釋太複雜，跳過) 後來這個脈絡也有跡可循的被繼承下來， 凡爾賽玫瑰(宝塚) → 少女革命 →　少女歌劇 (軍裝風、男裝麗人、戲劇、同性戀人(?)) 我想說的是，這樣的文化演變，其實不難看出女性之間的崇拜、友愛， 甚至更強烈變化成愛情、隨便什麼名詞都好 Amite Soeur，之間的創作衍伸。 雖然不是百合作品， 不過有興趣的話，像這樣的感情，可以看一下去年動畫化的優質好作品，歌劇少女。 以現實的寶塚作為模板，講述主角在演戲上努力的故事。 歌很棒，超級棒。 另外，我並不覺得男性沒有就是了， 只是那類漫畫還沒有小眾到有這麼多人在深思研究，通常僅止於戲謔的討論。 (光是少年JUMP就有很明顯的這種取向，多數作品特別是戰鬥類型， 在對於兩個男人之間的描繪遠大於男人跟女人之間。) -- 然後就是，為什麼我說那幾種分類不存在。 只存在一個東西，那就是百合， 而是不是百合，只有一個最簡單的判斷方式：「你覺得是不是」。 這個論點還請見神作『百合男子』－倉田嘘。 百合男子雖然已經是2010的作品，現在來看基本上百合大哉問還是如此， 作為在百合姬上連載的作品， 雖然重點是在百合男子這種噁心矛盾體身上， 不過依然是一部用很大量諷刺、後設手法去探討何謂「百合」的神作。 像我的最愛一直都是百合男子聯盟初成立這回， 超大型定義爭執現場。 https://i.imgur.com/fWPeYjs.png
這五個人喜歡的類型可以說是天差地遠，但也可以說有一定程度接近。 青之花(藍花)，純粹戀愛作品、 瑪麗亞的凝望(聖母在上)，可以說是近代最基本百合定義作、 K-ON!，日常系廢萌始祖、 少女派別，R18百合漫畫、 輕鬆百合(搖曳百合)，日常系，百合姬神主牌。 幹，不可能有一個百合以外的名詞可以同時定義這五部作品的， 除非你把「都是女人」也算成是一種定義。 (姑且不論會不會有原作粉絲說XX不是百合作品) 很顯然，這五個人對於百合的認知跟定義都是有差距的， 這五個人從喜好作品變成了探討怎樣才是一部好的百合作品， 是不是男性向、作者是男是女、要不要有情色、 男人出現的比例、主角是不是處女、攻受問題。 https://i.imgur.com/KGRT3fp.png
最後主角啟介給了一個最簡單的方法。 我為百合，眾為百合，我們都該為了百合的未來努力！ https://i.imgur.com/mikSGzy.png
老實說，其實這就是一個沒有答案的答案， 我覺得原PO的百合定義近乎完美，標準答案，「模糊的、廣泛的情感關係」。 沒錯，This is 百合。 不過在我看來其實沒有必要去定義哪種作品是哪種百合。 百合姬上有無數的連載作品，這其中有戀愛作品、非戀愛作品， 甚至像百合男子這種不知道到底在幹嘛的。 就目前的編輯部來說(百合姬、電擊系、きらら)或者有一定公信力的百合ナビ， 基本上沒看過他們有所謂輕百合(ソフト百合、微百合)的用法。 其實這點從百合ナビ最新一次的百合漫畫總選舉也能看出來。 http://yurinavi.com/yurimanga-sosenkyo-5/ 這個投票會極度受到當紅作品的影響， (也就是連載中的優勢＞完結＞剛開始連載) 會參與這個投票的人， 一定程度上都是追著比較新的作品跟對整體百合作品有關注的人。 他分成了四個類別來投票，分別是戀愛、日常、喜劇、故事。 沒錯，這是百合細分化的結果， 從這點來看分成：輕百合 VS 真百合，就不太對的感覺。 (當然更不是男性向VS女性向啦w) 所以也才有人一直提倡光譜類分法或者是標籤分法， 雖然我現在都是你爽就好分法。 像這個 【企画】百合好きVtuberによる推し百合作品プレゼン会！#2 https://youtu.be/nlwOsqG8wis
百合系VT舉辦的作品推薦大會。 裡面就有各種我看到真是驚到的作品，我這輩子大概都不會去看的類型。 (殺伐百合アンソロジー: Edge of Lilies，天才？) 啊還有主催笹百合ねね推的是踊り場にスカートが鳴る， 很好你這傢伙，品味很好。 或者之前藤本樹的作品ルックバック(驀然回首)， 沒錯，百合ナビ也說這是百合漫畫。 因為百合眾太勢單力薄而且基本處於小圈圈自嗨狀態， 所以是絕對不會跟周遭起爭議的。 (是個大人了 不要看個漫畫也要吵架) (而且感覺之前大紅的タコピーの原罪也很百合吧，果然是因為有男人嗎) 像這種定義之爭，只要隨便拿一本少年JUMP上正當紅的作品就很能看出之間的對照， 不然也不會有我記得這不是BL作品.jpg 然後就是旁觀論，看不來百合作品， 其實我真的很想同意，因為我自己也是高位次元觀賞作品的。 但是同樣的理論我沒辦法在BL作品上使用(笑)。 我自認不是討厭BL作品，也不是沒辦法看下去， 但我還是沒能看完半部討論度頗高的知名BL作品。 就是...沒有那個興致。 總之這反而讓我意識到，我終究只是個喜歡女人而已嗎... https://i.imgur.com/LHduABs.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656667629.A.2E6.html
推
07/01 17:28, 1年前 , 1F
終究要發病的
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07/01 17:28, 1年前 , 2F
現在才五點你就要我看字
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07/01 17:29, 1年前 , 3F
現在才5點半 太早
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推
07/01 17:30, 1年前 , 4F
雀食，推
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07/01 17:31, 1年前 , 5F
先推 等等看餒
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推
07/01 17:36, 1年前 , 6F
其實終究還是要回歸到作品本體，一些老是被抓出來罵的百合作
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07/01 17:36, 1年前 , 7F
就真的寫得不怎麼樣...... (我是在說那個C開頭的
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07/01 17:43, 1年前 , 8F
Cirtus我沒愛 不過要說的話 看越多作品 心境會有越大變
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07/01 17:43, 1年前 , 9F
化 大概吧
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07/01 17:45, 1年前 , 10F
citrus害我一直誤解以為百合漫都是這種風格
07/01 17:45, 10F
推
07/01 17:47, 1年前 , 11F
cirtus就真的不好看 看完我都忘了劇情在演啥
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推
07/01 17:50, 1年前 , 12F
人家只是比較狗血
07/01 17:50, 12F
誰再給我討論Cirtus好不好看試試看 https://i.imgur.com/goDkIAp.png
※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 07/01/2022 17:51:24
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07/01 17:51, 1年前 , 13F
如果百合是長篇大論，那柑橘就是長篇大論+狗血 離難看
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07/01 17:51, 1年前 , 14F
還有一段距離就是了
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推
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某C比較像少女漫畫(以狗血和劇情來說
07/01 17:53, 15F
推
07/01 17:57, 1年前 , 16F
citrus就真的不(ry
07/01 17:57, 16F
推
07/01 18:02, 1年前 , 17F
先推
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推
07/01 18:05, 1年前 , 18F
Citrus的問題不是狗血，純粹只是難看而已。
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推
07/01 18:07, 1年前 , 19F
@LOVEMS
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07/01 18:08, 1年前 , 20F
那個啦 沒把Citrus+看完的都是雲 幫他說
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然後他從12年活到22年了
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推
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Citrus 與其說差不如說要到結局才能全部理解發生什麼事，
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因為這故事一直藏著一個謎題:藍原芽衣在故事開始前是個怎
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麼樣的人，這個謎題也同時封鎖了芽衣的心聲，所以觀眾無
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法理解芽衣;
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然後柚子也不是一個對觀眾態度良好的主角，雖然讀者能聽
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到柚子心中的結論，但她可沒有老老實實的進行一步步的說
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明是怎麼得到這個結論的;她有比讀者少得到的資訊，也有比
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讀者多知道的事實，如果不能情報量的差異，看到柚子的結
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論只會一頭霧水而已
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本質來說，這個故事更偏向推理劇
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推
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我跟你相反，我喜歡王道熱血裡的偽BL。然後也因此能夠看
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一些BL。但百合就是不行。上次稍微萌上一個女兔子獸人跟
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07/01 18:10, 1年前 , 34F
一隻雌黑豹，然後被眾人說那不是百合之後，我才終於了解
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07/01 18:10, 1年前 , 35F
原來我討厭百合。
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不需要練習看自己沒興趣的作品 我也不會看沒興趣的百合
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07/01 18:11, 1年前 , 36F
你看 我Citrus也有看 然後LOVEMS在說啥我都忘光了
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07/01 18:12, 1年前 , 37F
這就是雲 所以我不會說他難看 就這樣
07/01 18:12, 37F
還有 29 則推文
還有 3 段內文
推
07/01 18:42, 1年前 , 67F
你終究只是個被嗆
07/01 18:42, 67F
→
07/01 18:42, 1年前 , 68F
就只是喜歡兩個女人而已嘛
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07/01 18:42, 1年前 , 69F
不能回嘴的可憐人
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推
07/01 18:42, 1年前 , 70F
你們可能覺得你爽就好，但事實上很多百合控都不是這麼想
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。他們是你爽很好但那他媽的才不是百合。
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推
07/01 18:44, 1年前 , 72F
那...那就不是啊
07/01 18:44, 72F
推
07/01 18:45, 1年前 , 73F
我為數不多的男性朋友沒有半個會看百合 有一個人的理
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由確實是說他無法帶入的關係
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07/01 18:45, 1年前 , 75F
wl每回一篇文 就離打完百合男子的那篇文越遠 跟死透了
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07/01 18:45, 1年前 , 76F
的劇ス文一樣
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你不要...再說了...
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07/01 18:51, 1年前 , 77F
夏美子跟桃那個超級明顯是互相喜歡了 還不是只有暗示
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07/01 18:51, 1年前 , 78F
好幾個part都在明示竟然還會有人看不出來OAO
07/01 18:51, 78F
※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 07/01/2022 19:05:08
推
07/01 19:02, 1年前 , 79F
07/01 19:02, 79F
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07/01 19:02, 1年前 , 80F
講那麼多重點不就是你終究只是個喜歡女人的男性
07/01 19:02, 80F
我找不到任何藉口掩蓋我的膚淺 小美胡
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07/01 19:03, 1年前 , 81F
應該說，為什麼那麽想被人家認定是百合？
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07/01 19:03, 1年前 , 82F
被認定是或不是會影響到你對作品的喜歡嗎？
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07/01 19:04, 1年前 , 83F
喔對我也沒很愛citrus，原因跟神無月一樣
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推
07/01 19:06, 1年前 , 84F
那為什麼不是呢？那遠比鉛筆橡皮擦或兩顆石頭更適合，都
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07/01 19:06, 1年前 , 85F
是兩個female的友誼啊……
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07/01 19:10, 1年前 , 86F
我當初是想了解我不愛某些作品是不是因為百合的緣故。偶
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07/01 19:10, 1年前 , 87F
然發現了我其實很喜歡這個應該可以成為百合的片段。最後
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07/01 19:10, 1年前 , 88F
被嗆以後……所以我應該是真的討厭百合？
07/01 19:10, 88F
推
07/01 19:36, 1年前 , 89F
貼的圖我認為是，不過或許有點你說對了
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→
07/01 19:36, 1年前 , 90F
百合比起偽陰性更在乎偽陽性的問題
07/01 19:36, 90F
推
07/01 20:08, 1年前 , 91F
原來如此 我逐漸了解一切
07/01 20:08, 91F
百合惡魔 可怕喔
推
07/01 21:53, 1年前 , 92F
確實 大家都是百合
07/01 21:53, 92F
推
07/01 22:53, 1年前 , 93F
Ya, 難以明確定義的、廣泛的情感關係
07/01 22:53, 93F
推
07/02 01:54, 1年前 , 94F
百合是世界
07/02 01:54, 94F
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07/02 10:39, 1年前 , 95F
事實上就是對女性間的同性愛沒有特別興趣
07/02 10:39, 95F
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07/02 10:39, 1年前 , 96F
就只是想看美少女間的互動而已
07/02 10:39, 96F
我最恨的就是我沒有任何能反駁你的話語。 百合長 我該怎麼辦 ※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 07/03/2022 17:32:56
推
07/03 18:56, 1年前 , 97F
對於「模糊的、廣泛的情感關 係」的刻畫,瑪凝真的可說得
07/03 18:56, 97F
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07/03 18:56, 1年前 , 98F
上 是這方面的佼佼者,今野緒雪老
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07/03 18:56, 1年前 , 99F
師的功力真的很深厚,而最令我驚訝的是，老師在寫瑪凝時竟
07/03 18:56, 99F
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07/03 18:56, 1年前 , 100F
然對S文學和百合沒概念。
07/03 18:56, 100F
推
07/03 19:02, 1年前 , 101F
瑪凝對我來說算是百合的最高境界了。
07/03 19:02, 101F
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