Re: [閒聊]hololive公佈新二創規則,允許烤肉頻道營

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/06/16 11:30), 1年前編輯推噓63(696186)
留言261則, 65人參與, 1年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《joker8881 (千日紅)》之銘言: :  去holo官方看了一下上面寫的可以利用YouTube、ニコニコ動画包含廣告在內的收益化機 : 能都可以利用,以YT來說就是包含會員跟超級感謝。 先說這邊是站在官方已承認烤肉Man可營利的立場去討論,閱讀後如果有甚麼 「啊你就盜別人的片子來做,有甚麼資格收錢」 的論調我是不想回應的。 我覺得Cover公告這點就是為了承認烤肉Man的努力與他們的專業,並試著達成雙贏 以永續經營,讓Hololive能夠更有效地推廣出去,這並非是一種妥協,更可以說 是一種進一步加強合作深度的政策。 :  我自己最近是沒看holo也沒看烤肉,但仔細去思考對於烤肉頻道的收益化支援是一件 : 非常弔詭的事情? :  YT的收益機制包含廣告、會員與超級感謝,廣告一定賺的到這沒什麼好討論的。 超級感謝除非開配信不然不可能,但烤肉man就算開配信也是開人家的東西,不太可能 開配信。 所以收益機制大概就是會員跟廣告,廣告靠流量 會員可以靠會限,只要影片內容夠精彩應該多少能收到錢。 :  在於會員這一點,怎麼想都不會有人花錢去支持烤肉頻道的會員吧?正常頻道的會員能 : 提供給我們平常得不到的,限定直播、影片跟福利贈送...等等。 :  在烤肉頻道的這部分能提供什麼?更多的精華剪輯?那我為什麼不去找其他頻道的剪輯 : ?想必現在收益化被認可一定烤肉頻道大爆發吧。 :  超級感謝或許會有人支持?我不知道,不知道洽友們是怎麼想的,我是覺得如果真要花 : 錢也是花費在原創作者頻道吧,看烤肉我認為是趨近一種打發時間的免費仔心態,根本不 : 會花錢支持。但這可能會因為懂不懂日文或英文而有不一樣? 其實我覺得烤肉man對大家接觸外國V幫助很大,尤其是Holo。 沒有烤肉man,台灣Holo會紅成這樣?以為人人都日文N1?大家都可以耐著性子在 沒接觸過的V身上浪費那麼多美國時間,只為了看到烤肉man挖到的精采時刻? 說穿了,憑甚麼那些烤肉man要為了推廣自己喜歡的V,就要免費提供給各位去看?而且 還要一直無償下去?便宜了Holo,便宜了那些免費仔,然後呢? 要是自己甚麼都收穫不到,那還有誰會一直想做烤肉man? 當日文能力不用錢?當剪輯技術跟時間不用錢?當剪輯軟體不用錢?還是覺得你要推 喜歡的V就得做牛做馬不該有其他心思? 真要這樣搞,最後剩下來的大概都是為了愛而做,但技術不太好或者取材不夠全面的 烤肉Man。不然就是私底下有在營利,不鳥Cover。 所以Cover站出來,除了是承認給烤肉Man分杯羹外,還有加強管理的意思。 等於是把烤肉Man當成體制外的廣告包商,並希望能透過他們得到更多曝光的機會。 畢竟配信跟剪輯是不同的,剪輯需要花費的時間甚至比配信時間還要。因為你得不斷 重複去看去篩選,不一定能完全跳過。 台灣也有幫忙剪接片子的價格在 https://www.pro360.com.tw/price/video_editing 可能這調查還不夠全面客觀,但也顯示了幫人剪片是可以當成吃飯工具的,既然 如此,在官方認可下,烤肉man靠營利收點錢不過分吧?要是還要搭配翻譯,這 收點錢真的不過分啊。 而且他們還不是跟官方拿錢,得盈虧自負欸。 :  總體下來會覺得最後烤肉頻道會因為被稀釋很難賺吧 :  不過有些剪輯是真的很用心,看到有把當次精華跟過去的直播內容交叉剪輯的,比如說 : 什麼過去言論打臉現在,或是綜合剪出笑聲、慘叫聲合輯的。 :  那種大概可以說是真愛,是真正的花費大量時間去找素材剪輯,而不是看到流量跟風剪 : 。當然也不是否認其他就不是真愛,只是他們真的更花心思跟巧思在剪輯上面值得敬佩。 我沒有要幫無斷轉載剪片的人講話,尤其是那種隨便剪剪就想賺流量賺錢的。 不過就如你說的,有些影片真得做的很用心。 以前要沒表態,大家都是曖昧地做,其實就跟同人二創一樣,真要追究就是會出事。 但今天官方都表態說烤肉Man們只要在遵守原先公告的二創規範,就可以在Youtube營利 那這些人依靠自己剪輯與翻譯能力賺錢的機會就該受到保障。 或許他們更像是自媒體或盈虧自負的行銷廣告商,而不是那種為了愛而犧牲燃燒自己的 粉絲。 前者可以做得長久,後者愛燒完就沒了。 -- 神說,要有光,於是有了光之美少女! https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655350250.A.74C.html

06/16 11:32, 1年前 , 1F
反正不要違規 不要誤導造謠 有規則就是照規則走
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06/16 11:33, 1年前 , 2F
現在官方就讓你可以站著賺錢 不用偷偷摸摸
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之前那個希萌二創事件,得到的回應也很正面。 我個人是覺得Cover真的蠻照顧二創的 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/16/2022 11:35:02

06/16 11:34, 1年前 , 3F
現在影片留言那也可以丟超級感謝了 不一定要實況
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06/16 11:34, 1年前 , 4F
我覺得Cover只是一直收到檢舉很煩才明寫
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官方沒有管理的意思 你這樣講會讓人誤解
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是沒有強制管理沒錯,但看文中也有提到如果有違規內容會先寄信通知 不會直接送版權砲 我覺得也算是一種比較被動的管理方式,對吧?

06/16 11:35, 1年前 , 6F
通常有爭議的主要還是無斷拿日本剪輯做成自己剪輯這種
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06/16 11:35, 1年前 , 7F
因為還有提醒留連絡方式給Cover 以免被炮
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看來應該是真的要對那些惡意剪輯的動刀了
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06/16 11:35, 1年前 , 9F
跟官方註冊也只是版權砲前先問你罷了
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06/16 11:35, 1年前 , 10F
Holo成員抱怨被惡剪好幾次了吧
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有問就有差了 有給連絡方式就是讓你有7天時間能自刪
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06/16 11:36, 1年前 , 12F
這篇中肯
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你是不是沒看過烤肉man開台唱歌玩遊戲的
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還真的有喔XD?

06/16 11:36, 1年前 , 14F
基本上就是要打那些惡意剪輯的 烤肉間的互相轉譯基本
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上官方也不會管
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06/16 11:37, 1年前 , 16F
動刀都馬是日文主戰場,國外剪輯翻譯的只抓歌回
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06/16 11:37, 1年前 , 17F
超級感謝不就是為了影片勢頻道推出的機制嗎 不用配
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06/16 11:37, 1年前 , 18F
信吧~
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啊對喔我搞錯了,那是超級留言才對,抱歉抱歉

06/16 11:38, 1年前 , 19F
超級感謝只有影片能投沒錯
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06/16 11:39, 1年前 , 20F
烤肉Men開直播做自己的事的不少 點進去還可以看到一些感
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06/16 11:39, 1年前 , 21F
謝紅SC
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06/16 11:40, 1年前 , 22F
不用意外 有些烤肉頻道的人氣可比小V了....
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題外話,我比較難過的是,有些Vtuber我直接搜尋名字 像最近的百萬滿天原莎樂美,用日文搜尋還是跳出一堆烤肉頻道 結果Vtuber的頻道找不到的窘況 有人跟我一樣有這問題嗎?怎麼解決啊?

06/16 11:40, 1年前 , 23F
日文能力沒很難吧 這邊不是人均N1 超好考的
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06/16 11:40, 1年前 , 24F
覺得這個公告好處是之後在板上分享有趣剪輯的時候不
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06/16 11:40, 1年前 , 25F
用緊緊張張怕分享到有開收益的烤肉man被噓爆XD
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06/16 11:40, 1年前 , 26F
還有烤肉人實況烤肉的(不管是剪輯耐久還是真的烤肉)
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06/16 11:41, 1年前 , 27F
之前有看過直播同步翻譯的 超強 這種收SC應該還好
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06/16 11:41, 1年前 , 28F
不過某領頭羊事蹟也不是只有收益這件事就是了ww
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06/16 11:42, 1年前 , 29F
我也不懂為什麼烤肉賺錢被講的十惡不赦
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說一下,我真的不清楚烤肉圈有沒有甚麼黑暗到爆炸的內幕 只是覺得單就烤肉這件事來看,真要做得好開收益也是應該的。 真要討厭那就不要去看烤肉頻道,去追自己推的V的頻道就好。

06/16 11:42, 1年前 , 30F
有呀 Holo成員出道時可是有多個同步翻譯頻道
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06/16 11:42, 1年前 , 31F
有中文也有英文的....
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博衣出道時還有個梗就是博衣說話太快 一堆同譯頻道
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06/16 11:43, 1年前 , 33F
跟不上炸了 很好笑
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還有 191 則推文
還有 18 段內文
06/16 13:57, 1年前 , 225F
這種就只能公開抵制了,其實就算官方公開這樣的規制這種
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06/16 13:57, 1年前 , 226F
撿別人精華烤的也沒什麼反制手段
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06/16 13:58, 1年前 , 227F
我後來大多挖日文精華看就是發現很多烤肉是撿日文精華的
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06/16 13:58, 1年前 , 228F
來烤
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06/16 13:59, 1年前 , 229F
我沒開收益也是烤很爽啊 反正我只是想推廣我的V而已
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06/16 13:59, 1年前 , 230F
就把烤肉當成下班的休閒活動之一
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06/16 14:01, 1年前 , 231F
最有效的反制措施是官方養自己的翻譯組 但成本太高
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06/16 14:02, 1年前 , 232F
現在的發展軌跡就跟對岸的字幕組一個樣 到後面字幕組
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06/16 14:02, 1年前 , 233F
的聲量還有可能大過官方 反正有語言隔閡
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06/16 15:02, 1年前 , 234F
三分烤肉七分發展自己的IP有啥問題== 我是說以利用剪輯
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06/16 15:02, 1年前 , 235F
翻譯吸引來的人氣為基礎這種行為
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06/16 15:04, 1年前 , 236F
為基礎開實況這種行為
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06/16 15:04, 1年前 , 237F
為什麼會覺得為了愛而做就是技術不夠全面的啊……
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還是會有啦,就比較少啊 為了愛為了興趣認真做,但你剪輯影片又不是認真做技術就會比較好 技術這東西是需要鑽研的,甚至你連自己的工具都要更新 啊如果都只有愛,只有認真,影片品質不一定差,但要講到技術就會差一點 因為技術本來就是資本的累積。 除非是真的很有才啦,但有才的人又有多少? ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/16/2022 15:09:16

06/16 15:21, 1年前 , 238F
講技術前要先知道 烤肉剪輯並不全是內容產出 內容生
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06/16 15:22, 1年前 , 239F
產者主要還是V本身 烤肉最多就是在既有內容上錦上添花
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06/16 15:23, 1年前 , 240F
在這基礎上能創造大量資本的不是多用心多有技術 而是
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06/16 15:24, 1年前 , 241F
流量搶占 是速度 再加上高度仰賴烤肉的受眾大都不懂日
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06/16 15:26, 1年前 , 242F
文 這類商業烤肉更坐擁了絕大部分詮釋權 反倒起了排擠
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06/16 15:27, 1年前 , 243F
效應 並不是一個健康的自由市場 到後面優質的烤肉反而
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06/16 15:27, 1年前 , 244F
樓上正確 當受眾大多不懂日文 造成某些烤肉人聲量大擴
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06/16 15:27, 1年前 , 245F
張後 大概就是之前B站的翻版了
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06/16 15:28, 1年前 , 246F
越來越少 你將看到的是像台灣的新聞業一樣 大量重複
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06/16 15:28, 1年前 , 247F
標題聳動噬血
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06/16 15:29, 1年前 , 248F
亂翻 超譯 拿雞毛當令箭 受眾也是照單全收
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06/16 15:31, 1年前 , 249F
沒有人會懷疑已經成熟的電視台的技術能力會比業餘獨立
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06/16 15:33, 1年前 , 250F
媒體強 但哪個對產業危害甚深 大家應該都很有經驗
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這個就偷吃步,要是沒辦法找出有效管制,亂象還是只能持續下去。 結果依然是劣幣逐良幣狀態啊。

06/16 15:36, 1年前 , 251F
至於問藉烤肉發展自己IP有何不可 你可能沒看過有烤肉
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06/16 15:38, 1年前 , 252F
人拿別人的成品縫合兼附上浮水印 每部影片資訊欄都在
06/16 15:38, 252F

06/16 15:39, 1年前 , 253F
賣自己商品 然後養的粉絲跑去其他地方戰別人的
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06/16 15:41, 1年前 , 254F
要有效管制至少鞭子糖果要併行 給守規矩的利多 長期
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06/16 15:42, 1年前 , 255F
亂搞的祭出懲罰 一律不分大開方便門只會讓守規矩的自
06/16 15:42, 255F

06/16 15:44, 1年前 , 256F
我懷疑 另一方拿翹兼得寸進尺 反正越搞越有糖吃
06/16 15:44, 256F
我是真的不希望看到這種情況,但管制權在Youtube跟Cover身上,尤其在 Cover發聲明後,其實更不好插手處理就是。 現在只能祈禱Cover真的不是妥協而是想要好好管了。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/16/2022 16:06:20

06/16 19:22, 1年前 , 257F
不過你是說反了 是HOLO紅了才跑出一堆烤肉MAN
06/16 19:22, 257F

06/16 21:16, 1年前 , 258F
長文回應 覺得有心 不過你我想法不同算是了解了
06/16 21:16, 258F

06/16 21:18, 1年前 , 259F
本來就沒有不變的東西 相對於短暫且純粹 你選擇用入
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06/16 21:18, 1年前 , 260F
世來防腐 就是不同的做法而已
06/16 21:18, 260F

06/16 21:43, 1年前 , 261F
烤肉影片都會附上原影片傳送門,很好找的
06/16 21:43, 261F
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