Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析文)

看板C_Chat作者 (美柑我老婆！)時間2年前 (2022/06/11 13:15), 2年前編輯推噓63(68推 5噓 25→)
留言98則, 76人參與, 2年前最新討論串1/1
※ 引述《Wardyal (夜蘭的狗)》之銘言： : 靠北喔 小魯我看總冠軍賽看了3場 : 加上這場 真的完全無法感受到DG的價值 : https://i.imgur.com/1yivNIu.jpg
: 每場大三單的咖 : 三分持球完全沒有威脅 : https://i.imgur.com/xKRFltM.jpg
: 剛剛看了一下2K22評分 : 他竟然還可以有83分的Rating : 對面的Robert Willams III才82分 : 打的比賽好太多了 : 欸欸 Draymond Green是不是真的過譽了 : 分數也太高了吧 : 給他70就該偷笑了 回文好像不用洽點，那我分享一下作為９年跟風(笑)勇迷的觀點吧。 寫在前面，本文雖然不夠專業，但會用到一些英文籃球術語 所以寫在開頭這邊，讓有需要的版友對照，以便理解本文。 Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型，目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手) POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人，需要優秀的靈活性與防守技巧) Blitz： 閃電夾擊。(一種防守策略，指防守擋拆進攻時 著重雙人包夾持球者) Drop: 沉退防守。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用保護禁區，放投外線) All Switch: 全換防。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用交換防守人，嚴防外線) 可參考以下影片：　https://youtu.be/KO0U5w6oFR0
正文開始。 --- Draymond Green到底有什麼用？ 要理解這個，必須先理解金洲勇士隊的進攻/防守體系。 金洲勇士隊不同於大部分喜歡擋拆進攻的球隊，更偏好各種無球進攻 簡單來說就是切入/掩護/跑位的配合，讓手上沒球的球員拿到得分機會。 讓Stephen Curry / Klay Thompson兩位明星球員打出高效率進攻 在這個進攻體系下，高大魁梧的中鋒並非必要，反而更需要能夠靈活分球/掩護的長人 (這也是為啥勇士有高效率進攻，卻也被戲稱"移動迷宮"的原因 XDD) 防守體系則是喜歡All Switch，輔以偶爾使用的Zone。 所以同樣的，勇士隊不採用高大魁梧的中鋒，而是偏好數個前鋒 + POA的組合 這是現代籃球與傳統籃球最大的不同 事實上，金洲勇士本季的防守效率高居全聯盟第二，說明這套體系的成功。 (但他們的對手偏偏是"防守效率聯盟第一"的賽爾提克，哭啊。) 說完了球隊體系，就可以進入主旨。 Draymond Green之所以進攻暴爛還能上場，就是因為極度契合勇士戰術體系。 在進攻端，他能夠提供Curry / Thompson 需要的掩護&傳球，讓跑出空檔的他們得分 在防守端，他是NBA少數擅長All Switch的中鋒，偶爾還能兼任POA (大部分的中鋒在All Switch時，會被那些頂級後衛射爆，瘋狂失分) 而Draymond Green最大的價值，則是跟隊上王牌: Curry 的擋拆配合 這是當勇士的無球進攻體系失靈時，最後的波紋。 具體的發揚光大請見２０１９的季後賽： https://youtu.be/9oP3eRlZT4A?list=TLPQMTEwNjIwMjLvy5bGwtSSjQ
--- 看到這邊可能會一堆人覺得，啊所以Draymond Green好棒棒？ ......並沒有，他的缺點超明顯。 除了脾氣不好導致犯規麻煩以外，他的外線能力時好時壞 在這次總冠軍戰更是慘不忍睹，截至目前為止　他的三分命中率是完美的０ 這讓賽爾提克有恃無恐的使用Drop保護禁區，掐死勇士隊的無球進攻 更甚至偶爾使用Blitz，攻擊主力得分點Curry。 上述兩個策略都會導致外線產生得分機會，然而勇士隊除了Curry之外 Thompson 外線不穩 (雙腿受過斷腳等級大傷，我不忍檢討) Poole 把握度也不高，Green則是爛到哭，反正放你投也不會進，那我有啥好怕的？ 請容我引用一下分析球評"大奶(X)大伯奶訊"的評論: https://www.facebook.com/DubNationTW Green跟Curry的配合要守住有兩個要件 1. 外圍防守者要有足夠繞掩護能力 (本人註: 意思就是POA要夠好) 2. 內線要有足夠嚇阻力的協防 (本人註: 防守端採取Drop效果更佳) 蒐集這兩點就能把Green改造成空間怪獸 灰熊(有Ja版)沒有第一點，小牛沒有第二點 青賽兩者兼具。 所以Green唯一的價值是在防守端限制賽爾提克的Horford / Brown。 特別是前者，應該有不少人知道賽爾提克的進攻主力是兩大年輕核心 Tatum / Brown 但事實上，賽爾提克真正的核心，是今年大回春的老將Horford Horford是賽爾提克的防守主將之一，更是半場進攻最關鍵的核心。 當他發揮不佳時，賽爾提克的進攻會流於單打，沒有好的團隊配合，非常不穩。 當他發揮良好時，賽爾提克的進攻有如水銀瀉地般無法阻擋 (例如Game 1 大逆轉勇士) 這裡請讓我引述分析球評"春少說球"的評論: https://www.facebook.com/MugBasketball/ Horford今年季後賽像是吃了什麼回春藥，同樣看+/-和NRtg，Horford兩項都是C's的第一 名，且每輪表現非常穩定，都在隊內前三，且是穩穩壓勝對位對手的那種。 到了冠軍戰系列他個人表現還更提升，前三戰打完eFG%超過80，三分球7成命中率， 但在Horford命中率表現如此誇張的情況下，他的+/-只有+0.3，NRtg甚至是-1.3 這說明他在場時，C's團隊攻防表現沒能贏過勇士。 我不知道看到這數據你會不會覺得訝異？ Horford超優質的個人表現到底被什麼東西給抵消的？ 答案就是嘴綠(Green)，Horford前三輪全隊最佳的+/-和NRtg來源自他是最好的樞紐球員 ，控調了團隊節奏外還能到處去補防守洞，這系列他是搞到嘴綠欲仙欲死，但他的功能 同樣被嘴綠的防守給換掉了，所以才出現這種兩個人都無法buff團隊進攻的情況。 兩隊前三戰都出現大比分的勝敗，會有這種情況，某種程度上是兩隊互換掉了對手的進攻 樞紐，變成準度的比拚，難說誰更吃虧一點。 C's能取得領先主要在於Smart和Klay/Poole的反差，今年的Klay和Poole也許真破不了防守 強隊，但Smart能不能一直準到底可能是個偏負面的問號，結果是真不好猜。 不過系列的走向可能還是會維持前三戰的路線，要說Horford和嘴綠誰能先擺脫對方糾纏 我是覺得都很難，但兩人的重要性不會因為被對手魯洨而降低，他們換掉的是對方最重要 的魯洨高手本身就是很關鍵的一件事。 上面這些不用全部看懂沒關係，你只要知道: Green為重要的地方就是牽制Horford 讓這位強大的球員發揮不出影響力，勇士的勝率就高，反之就容易輸球。 --- 本來只想隨便寫寫沒想到越寫越多 = = 總之下個簡單的結論好了。 Draymond Green這個系列賽表現很差，得分量跟他錄的Podcast數差不多 哭啊。 但即使如此勇士隊仍不能沒有他，不然沒人能牽制Horford (真的沒有) 在前四戰中，勇士王牌Stephen Curry繳出場均34.3分，真實命中率超過60％的鬼神級表現 可以預見賽爾提克在接下來只會更加嚴防Curry 他們可能會減少防守端的Drop，甚至更多地使用Blitz。 (一張圖告訴你賽爾提克怎麼守Curry的: https://i.imgur.com/JjuYGf6.jpg
) 這時候，不只隊上二哥Thompson / Poole要把握空檔，投進該死的外線 Green更要抓住Curry帶來的進攻機會，還有去限制 Horford 的功能 啊，但是天賦、體力、年紀通通佔據優勢的賽爾提克還是超級超級強，勇士，危。 賽爾提克，無敵的吧？ 最後，謝謝看到這邊的你。 -- 1.《Steins;Gate》: https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
2.《新世紀エヴァンゲリオン》: https://i.imgur.com/CPH1r7T.png
3.《魔法少女まどか☆マギカ》: https://i.imgur.com/ddp67KB.png
4.《コードギアス 反逆のルルーシュ》: https://i.imgur.com/2T6a2zN.png
5.《Fate/Zero》: https://i.imgur.com/zAxJsW2.png
6.《進撃の巨人》: https://i.imgur.com/1yoUyy7.png
〈私心推薦，動畫經典〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654924525.A.25B.html
推
06/11 13:16, 2年前 , 1F
我還以為走錯版了
06/11 13:16, 1F
推
06/11 13:17, 2年前 , 2F
以為走錯版+1XD
06/11 13:17, 2F
推
06/11 13:18, 2年前 , 3F
你去NBA版發比較好吧
06/11 13:18, 3F
因為我原本只想簡單分析一下，哪知道回過神來已經打一個小時的文章了www
推
06/11 13:19, 2年前 , 4F
沒想到有這麼精闢的解析NBA文
06/11 13:19, 4F
→
06/11 13:19, 2年前 , 5F
害我以為你只是個蘿莉控 失敬失敬
06/11 13:19, 5F
我是年上姐控啊 你在說什麼窩不知道.jpg ※ wu5834:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 06/11 13:19
推
06/11 13:20, 2年前 , 6F
原來是跟風蘿莉控
06/11 13:20, 6F
推
06/11 13:20, 2年前 , 7F
發錯板啦
06/11 13:20, 7F
推
06/11 13:20, 2年前 , 8F
今天不是一成大學生 是勇板板主
06/11 13:20, 8F
推
06/11 13:21, 2年前 , 9F
你跟廢文認真了
06/11 13:21, 9F
推
06/11 13:21, 2年前 , 10F
突然想到一成也是勇版版主
06/11 13:21, 10F
推
06/11 13:21, 2年前 , 11F
一成你認真了w
06/11 13:21, 11F
推
06/11 13:22, 2年前 , 12F
推 也太認真
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推
06/11 13:23, 2年前 , 13F
勇版版主好
06/11 13:23, 13F
※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 13:26:25
推
06/11 13:27, 2年前 , 14F
打這麼多字誰看得完.jpg
06/11 13:27, 14F
推
06/11 13:28, 2年前 , 15F
一成 別裝了 這不是你該發的文
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推
06/11 13:28, 2年前 , 16F
認真分析給推
06/11 13:28, 16F
推
06/11 13:29, 2年前 , 17F
認真給推
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推
06/11 13:29, 2年前 , 18F
認真推
06/11 13:29, 18F
推
06/11 13:30, 2年前 , 19F
這隻本來就噴歸噴 真要擺場下沒人敢
06/11 13:30, 19F
→
06/11 13:30, 2年前 , 20F
成大？？？你怎麼了，還以為你要貼嘴綠蘿莉照
06/11 13:30, 20F
推
06/11 13:31, 2年前 , 21F
嘴綠這系列賽的進攻讓我彷彿看到了二連霸後的慈世平，連
06/11 13:31, 21F
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06/11 13:31, 2年前 , 22F
上籃都很抖==
06/11 13:31, 22F
推
06/11 13:32, 2年前 , 23F
守Curry那張笑了
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06/11 13:33, 2年前 , 24F
認真給推
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推
06/11 13:34, 2年前 , 25F
笑死，認真錯地方啦
06/11 13:34, 25F
推
06/11 13:34, 2年前 , 26F
我就問，綠賽怎麼輸
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推
06/11 13:37, 2年前 , 27F
.....我以為這位使用者只是個蘿莉控，沒想到有這方面的才
06/11 13:37, 27F
推
06/11 13:42, 2年前 , 28F
綠賽 豪吐露絲
06/11 13:42, 28F
推
06/11 13:47, 2年前 , 29F
今年綠缺陣 魯尼也練起來了 可以考慮多讓他上
06/11 13:47, 29F
→
06/11 13:47, 2年前 , 30F
而且魯尼有上明顯護框好很多 雙J也不好輕鬆打點
06/11 13:47, 30F
推
06/11 13:48, 2年前 , 31F
笑死 發在這裡
06/11 13:48, 31F
推
06/11 13:49, 2年前 , 32F
看ID以為又要打電話，結果居然是認真文
06/11 13:49, 32F
推
06/11 13:49, 2年前 , 33F
我覺得k湯狀態真的要趕快回來，咖哩感覺有點累了
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推
06/11 13:50, 2年前 , 34F
推
06/11 13:50, 34F
推
06/11 13:51, 2年前 , 35F
以為走錯版
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推
06/11 13:51, 2年前 , 36F
沒有 窩綠兒總冠軍
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還有 24 則推文
還有 1 段內文
推
06/11 15:00, 2年前 , 61F
隔空…
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噓
06/11 15:04, 2年前 , 62F
88
06/11 15:04, 62F
推
06/11 15:08, 2年前 , 63F
轉過去吧
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推
06/11 15:08, 2年前 , 64F
進來以為有蘿莉。我失望了
06/11 15:08, 64F
推
06/11 15:14, 2年前 , 65F
蘿呢？
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推
06/11 15:14, 2年前 , 66F
一成呢
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推
06/11 15:34, 2年前 , 67F
勇士專板準備隔空水桶上一篇原po了，戒嚴時請小心
06/11 15:34, 67F
推
06/11 15:49, 2年前 , 68F
這id應該去當火板板主吧
06/11 15:49, 68F
※ ddgs:轉錄至看板 NBA 06/11 15:52
推
06/11 16:09, 2年前 , 69F
我以為在NBA版
06/11 16:09, 69F
推
06/11 16:11, 2年前 , 70F
所以我說那個蘿莉呢
06/11 16:11, 70F
推
06/11 16:21, 2年前 , 71F
id有美柑勉強給過
06/11 16:21, 71F
噓
06/11 16:33, 2年前 , 72F
嘴綠不是大多時候都在守杰倫嗎 他是要怎麼跟活佛抵銷@@
06/11 16:33, 72F
推
06/11 16:36, 2年前 , 73F
ㄌㄌㄎ發NBA文?!WTF
06/11 16:36, 73F
推
06/11 16:43, 2年前 , 74F
在這裡發比較好，nba總版各種酸跟攻擊看不下去
06/11 16:43, 74F
推
06/11 16:53, 2年前 , 75F
勇迷請問偷奶
06/11 16:53, 75F
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06/11 16:54, 2年前 , 76F
請勿偷奶賽
06/11 16:54, 76F
推
06/11 16:59, 2年前 , 77F
問題是green得分實在太爛了 影響到場上的進攻空間 要不
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06/11 16:59, 2年前 , 78F
是咖喱變態的出手速度跟準度 勇士根本不用打 咖喱這種出
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06/11 16:59, 2年前 , 79F
手方式連2k都不會進的
06/11 16:59, 79F
推
06/11 16:59, 2年前 , 80F
一成在c洽居然有沒蘿莉的文章
06/11 16:59, 80F
推
06/11 17:09, 2年前 , 81F
第一次看一成文章還不用靠近電話
06/11 17:09, 81F
推
06/11 17:17, 2年前 , 82F
推
06/11 17:17, 82F
推
06/11 17:26, 2年前 , 83F
推認真分析
06/11 17:26, 83F
噓
06/11 18:12, 2年前 , 84F
他不發nba版是因為他被nba版9犯桶6年
06/11 18:12, 84F
→
06/11 18:16, 2年前 , 85F
而且活佛大部分對位都不在嘴綠
06/11 18:16, 85F
→
06/11 18:28, 2年前 , 86F
以為走錯版 不過中肯
06/11 18:28, 86F
推
06/11 18:31, 2年前 , 87F
推
06/11 18:31, 87F
推
06/11 19:08, 2年前 , 88F
一成又......一成？
06/11 19:08, 88F
統一回覆一下: 1. All Switch拼字錯誤是我的過失，已修正。 2. "Green抵銷Horford"是球評春少大的觀點，我並非100%認同。 (因此我未引用全文) 但我部份認同Green"限制Horford 影響力"的論點，所以我才會分享自己認同的部分。 3. 只看Green對位Brown的單打的Play是不夠的，C's多次採用Pre-Switch去保護Horford 此時有Green這個短擋拆好手會更有利於破解這招。 4. 此外，勇士防守端為保護Curry / Poole用了很多種方式 其中主要的手段是Show & Recover，這個戰術中Green的指揮與換防很重要 https://www.youtube.com/watch?v=HnSxHytEP5o
(何謂Show & Recover) 沒有Green扛住禁區，勇士的低位防守很容易被Horford & RW狠狠懲罰。 5. 這篇的重點並非"Green有多強" (我都三番兩次指出他的缺點了.....) 而是"Green沒有爛到不該上場"，因為勇士根本沒有他的替代品。 ※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 19:29:17
推
06/11 19:45, 2年前 , 89F
你是不是因為那顆籃球不到10歲才打那麼多字
06/11 19:45, 89F
推
06/11 20:13, 2年前 , 90F
推
06/11 20:13, 90F
→
06/11 22:37, 2年前 , 91F
綠軍明明有對嘴綠咖哩擋拆下功課，那是咖哩今天第四節
06/11 22:37, 91F
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06/11 22:37, 2年前 , 92F
很準
06/11 22:37, 92F
→
06/11 22:38, 2年前 , 93F
第四節逆轉時候嘴綠在哪裡，這系列賽他就是打不好，擋
06/11 22:38, 93F
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06/11 22:38, 2年前 , 94F
拆還被針對
06/11 22:38, 94F
→
06/11 22:40, 2年前 , 95F
kerr如果把嘴綠第四節7分鐘打滿你看今天會不會直接1-3
06/11 22:40, 95F
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06/11 22:40, 2年前 , 96F
給你看
06/11 22:40, 96F
推
06/12 07:22, 2年前 , 97F
C恰好文 (誤
06/12 07:22, 97F
推
06/13 14:40, 2年前 , 98F
???這裡是西洽???
06/13 14:40, 98F
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