Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎

看板C_Chat作者 (㊣↖☆ゆら⊕↗)時間2年前 (2022/04/30 17:18), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 16→)
留言21則, 9人參與, 2年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《lehueerfy31 (眼睛裡的故事)》之銘言： : 我想問一下，曹操為什麼這麼愛親征 : 他手下將帥謀士一大堆 : 將有:曹仁，曹洪，夏侯淵，樂進，于禁，李典 : 謀士:荀彧，荀攸，郭嘉，程昱，戲志才 等等 : 玩三國志曹操手下平均五圍最高 : 隨便任命幾個將軍加軍師應該都有不錯的戰果 : 他為何不學孫十萬每天龜在首都觀賞人妻就好了 : 反而冒著生命危險到處去親征 : 是有這麼愛親征嗎？ : 那個年代，要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的 不自己上場指揮號召力不足，或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險 (如張魯、趙韙、孫策) 隨便舉例: 公孫瓚:本身就是最大戰力，率白馬義從打鮮卑、烏桓起家，打仗很猛但各種粗暴 不論是外族還是張純怎麼打都打不完，最後給劉虞收爛攤子 袁紹 :當面嗆董卓起家，打仗當然也不會躲後面。界橋之戰中被公孫瓚突襲情況危急， 田豐叫袁紹到土牆中避難，袁紹將頭盔往地上摔站在前面穩住士氣 袁術 :匡亭之戰等多場戰役都在戰場上，戰績很難看就是了 劉虞 :被公孫瓚氣到腦衝親征，被專業的公孫瓚反殺 劉岱 :不聽鮑信的勸告，親自打黃巾軍掛掉(他掛掉曹操才超爽的撿到兗州老本) 劉繇 :手下張英、樊能被孫策打趴後親自領軍與孫策對抗 孫十萬:除了人人皆知的合肥成名戰，從繼任時親征反叛的李術到打山越、黃祖皆有親征 紀錄。赤壁之戰後多次親征對抗曹操曹丕父子，光濡須之戰就三次 說他龜在首都觀賞人妻莫名其妙 其他像馬騰、韓遂、孫堅、張揚、張繡、董卓集團這些鎮壓異族、叛軍出身將領更不用提 要舉反例也是有: 劉焉劉璋父子:都外包的結果就是張魯自立；賈龍、趙韙這些擁立有功的大功臣反叛 士燮 :內政外交神人，在交州40年沒有戰爭紀錄，可謂當代奇蹟 韓馥 :響應討董卓都不情不願，給袁紹嚇一下就把冀州牧職位讓給袁紹 不明: 劉表 :單騎入荊州後要打仗得看蒯、蔡等大族臉色。張羨舉荊南三郡反時，記得有看到他 老人家有親自打長沙，不確定有沒記錯 公孫度:當襄平太守後不斷擴張成為遼東王，為人心狠手辣，戰爭紀錄很多但沒寫是不是他 親自出征 孔融 :孔融到北海後起兵講武，討伐黃巾軍張饒，戰敗，看不出有沒親自打 之後就是被黃巾管亥圍給劉備救；被袁譚圍攻剩幾百人箭如雨下還在房裡讀書 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.225.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651310286.A.74F.html ※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:21:26
推
04/30 17:23, 2年前 , 1F
劉表就隻身入荊州，所以手邊無兵無將，他也是外包的一員
04/30 17:23, 1F
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04/30 17:23, 2年前 , 2F
，像黃祖，張繡，劉備都是包商
04/30 17:23, 2F
劉表超級會外包，包商還舉得出 劉勳、賴恭、吳巨(後面兩個是為入侵交州)這些 但我不太確定他有沒親征長沙
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04/30 17:25, 2年前 , 3F
黃祖未必是外包，他獨立性沒有那麼強
04/30 17:25, 3F
推
04/30 17:25, 2年前 , 4F
韓馥在內打不贏叛變的麴義，在外又怕南下的公孫瓚，算是
04/30 17:25, 4F
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04/30 17:25, 2年前 , 5F
真不能打。
04/30 17:25, 5F
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04/30 17:26, 2年前 , 6F
可能黃祖單純沒有野心。老實聽劉表的
04/30 17:26, 6F
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04/30 17:26, 2年前 , 7F
但韓馥底下後來轉給袁紹的人材其實不少，也許應該要硬一
04/30 17:26, 7F
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04/30 17:26, 2年前 , 8F
點的。
04/30 17:26, 8F
趙浮當年嗆說袁紹不給軍糧馬上就餓死幹麻怕他，文武官員也很多人意志堅定要抗袁 三國志14他的鄴城根本是資源、文武人才一次滿足的大禮包
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04/30 17:28, 2年前 , 9F
像是劉繇也是隻身擔任揚州刺使，但是底下還是有兵
04/30 17:28, 9F
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:36:06
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04/30 17:30, 2年前 , 10F
劉勳是跟劉表求援，但是應該不是劉表外包商
04/30 17:30, 10F
推
04/30 17:31, 2年前 , 11F
其實那時代還要有錢跟人緣(員)，所以前面討論很多
04/30 17:31, 11F
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04/30 17:32, 2年前 , 12F
都是忽略這些，那時代也很少講忠誠這回事的，所以有
04/30 17:32, 12F
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04/30 17:32, 2年前 , 13F
忠誠的在紀錄上幾乎都會被記載下來
04/30 17:32, 13F
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04/30 17:33, 2年前 , 14F
要親征的原因之一就是你提到的有人會握兵權後造反
04/30 17:33, 14F
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 04/30/2022 17:38:01
推
04/30 19:05, 2年前 , 15F
劉表孤身，在荊州內帶兵可以，要出荊州馬上被反制吧
04/30 19:05, 15F
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04/30 19:25, 2年前 , 16F
所以關張趙根本是當世神經病，明知劉備沒錢沒勢力
04/30 19:25, 16F
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04/30 19:25, 2年前 , 17F
都還是認定這個主公
04/30 19:25, 17F
推
04/30 19:33, 2年前 , 18F
被劉備睡過就會死心塌地了
04/30 19:33, 18F
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04/30 19:46, 2年前 , 19F
比起關張 糜竺更神經病；關張好歹是草創的元老董事
04/30 19:46, 19F
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04/30 19:49, 2年前 , 20F
好歹是一路苦過來的。糜竺是放棄原本富貴身價在公司要宣告
04/30 19:49, 20F
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04/30 19:49, 2年前 , 21F
倒閉前all in
04/30 19:49, 21F
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