Re: [閒聊] 黃金神威 最終回 情報圖已回收

看板C_Chat作者時間3年前 (2022/04/25 22:53), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 37→)
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※ 引述《wl760713 (willy)》之銘言： : https://imgur.com/mhD8Rnp.jpg
: 月島 : https://imgur.com/QgRhMWQ.jpg
: 最後贏家是白石 把黃金都運出 在某個小島成為國王 白石這部分蠻溫馨的，某層面上實現當初超帥救了白石一命的海賊的夢想。 又鬼懶覺果然厲害。 主角和RCZ%看上去也沒問題了。 等等我說那個鶴見呢? 同樣大家都賣命到最後一刻，為何鶴見就不見蹤影? 同樣每個隊伍都為了各自理想，各自死了一堆人 主角方死了菊田、老師、土方 鶴見那死了一堆人， 假設今天鶴見最後幾話突然間矮化自己，殺害自己人， 或是故意拿月島等人當擋箭牌去擋子彈，拿槍逼迫月島和鯉登替自己作戰到最後一刻。 又或是說其實做這些就只是為了替家人報仇， 那沒話說，鶴見就是該死， 畢竟好人有好結局，壞人獲得惡報， 姑且不論對與錯，但多數作品就是這樣。 但鶴見有這麼糟嗎? 這一路他宣揚的理想，也帶給了許多士兵希望， 就像是主角方一樣，土方對於"支持主角"會帶來的回饋也是給予信賴。 兩邊都是在販售理想給替自己幹架的同伴，兩邊也都各自有著自己的正義 且雙方的頭目也都沒有最後突然翻臉，背棄自己的手下、翻臉不認當初販售的"理想"， 打算拿黃金獨自一人到歐洲購置別墅豪宅等等 那為何就鶴見最後一個人? 最後鶴見那幕幾乎等同一個人，反觀對面至少有4名(白石、又鬼、主角、RCZ%)， 可說是悽涼至極。 也許有人說月島不幫是因為當初受騙。 前面在"間諜家家酒中"，對於約兒殺手的身分，有人提到殺手只是服從命令做事， 沒有對錯，若殺手在殺人過程中突然轉念不幹，那他就是失職。 這部分我也是相同想法，因此我認為月島在戰場最激烈衝突的一刻， 突然不替自己的隊友繼續打下去，我覺得月島在這裡的作法較為尷尬 (當然也可說是鯉登影響；印象中月島若沒有鶴見，可能直接被關到死或是更早掛掉) 姑且不論兩邊誰對誰錯，或是世界上可能沒有所謂的對錯 這部算是少見我對於 "與主角對立的那一方" 的敗亡感到微妙的作品。 其實戰場本就拳頭大或勝者說的算，跟歷史一樣 真要說的話，我對鶴見掛掉也就那個樣子，利害衝突下，終究得分出勝負。 但就鶴見一人上路， 月島軍曹和鯉登既然沒有要幫到最後，那最後這場戰役， 也不需帶領各自的部下上戰場送死，甚至在那衝鋒殺敵， 到最後才突然像是鯉登那樣， 對鶴見說道: "月島已經做足了貢獻、放過他吧" 站在鶴見那邊死去士官的立場， 看下來就只是"自己人(鯉登)"拉著另一個自己人(月島) 要對方不要去取勝。 好比籃球隊伍，你快幹翻對方時，自己人突然拉住另一個隊友， 說隊友這場比賽中分數已經得了夠多。接著兩人決定剩下的比賽都不進攻。 結果友方最後就僅主將一個人去打4個，最後被幹爆 戰場上你大概知道接下來的戰役等同最終戰， 假設沒有要打到最後，那你在戰場上就等同一顆未爆彈 你的隊友沒有人知道你會何時突然靜止不動或退出比賽， 而你卻是獲勝關鍵之一，且你的戰鬥力遠勝其他人。 假設我是鶴見那一方， 要是知道同隊伍裡面的月島和鯉登兩名主將"不一定"打到最後， 或是心懷其他念頭， 那麼可以選的話，我也希望和月島鯉登一樣，可以中途棄戰 (除非規定我的貢獻一定要跟月島一樣才能獲得"棄戰選擇權") 姑且不論鶴見對月島的信任，若我是這兩人的下屬， 看到最後鶴見打到最後一刻掛掉，但就這兩名"同伴"活著， 其他人都死光，我心裡大概就是 "ok反正部下爛命一條，部下的命不是命就對了" 鯉登那句 "放過他(月島)吧?" 那其他士兵的命不是命? 不值得放過? (鯉登長官你開戰時衝很前面我很佩服，但假設你衝到最前線後， 在還能打的情況下會選擇離開戰線，那能否提早跟我們這些跟著衝的小兵講一下?) 不過話說，印象中對鶴見這個人物作為反感的可能也不少。 *上述無批評角色之意，僅是討論"該角色作為" 基本上鯉登和月島這兩位，甚至該說本作幾乎所有人物，我都是喜歡的 很有各自的性格，做出的行為也都符合相應的設定。 最後 即便上面這樣說，這部作品在我心裡一樣是滿分。 上面這個小片段"個人評價"95分。 作品假設總共10000個小片段，當中9999段都是滿分， 那平均起來也一樣是滿分。 最後這段依舊很多值得欣賞之處，上面僅是宣洩一下，沒有拘泥意味。 值得欣賞處像是: 1. 老師保護女主角，帥到最後一刻 2. 尾形貓最後有機會朝主角胸口開一槍，卻選擇打在旁邊，讓RCZ%有機會成長 整部作品不拖泥帶水，該打時就是拳拳到肉，打個你死我活， 鳥養了好幾天白白胖胖可愛可愛，還是吃掉 期待老師下一部作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650898431.A.0CF.html
推
04/25 22:57, 3年前 , 1F
目前只有情報圖 等全篇出來再替鶴見下定論也不遲
04/25 22:57, 1F
推
04/25 22:57, 3年前 , 2F
情報畢竟只能貼1/3，看看剩下部分有沒有交代或是等加筆吧
04/25 22:57, 2F
也是 sorry我急了
推
04/25 23:06, 3年前 , 3F
蛤，鶴見有什麼好可憐的
04/25 23:06, 3F
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04/25 23:06, 3年前 , 4F
他前面殺的人不是人喔，只是剛好這次杉原等人比他強
04/25 23:06, 4F
如果說是終究有勝敗之分，我是沒啥意見，畢竟就是會有落敗的一方，勝者為王。 但若用"因為鶴見殺人"來說的話 我是覺得主角方那邊的人，不論是老師、土方或主角 殺的人應該也不少就是。
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04/25 23:06, 3年前 , 5F
而已
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04/25 23:06, 3年前 , 6F
他自己要選擇那種欺騙的方式來獲得月和鯉登這兩個同
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04/25 23:06, 3年前 , 7F
伴就注定他們不會為他送死啊
04/25 23:06, 7F
這段我覺得講得很好，我也這樣想過。 不過整體感覺我仍是覺得微妙，假設是在前線殺敵到一半， 才突然得知自己被騙，那我覺得棄戰合理。 但其實這兩位是在更早之前就已經知道一些內幕。 或者該說，若我有類似棄戰的意圖，假設這一戰只關係到"我和鶴見"兩人的性命， 那我上戰場，即便我最後決定不幫鶴見，好像也就那樣。 但若這一戰有 "許多友方士兵" 跟著上前線殺敵， 且我在隊伍中也是指揮或帶兵職 那我認為我因為個人想法，或是與鶴見之間的"私人事情"影響整支隊伍， 我是覺得較微妙就是。 要是今天最後一刻主角手上有顆按鈕，按下後能夠炸死我方全員剩下的人。 當下只有我(鯉登)有機會取下主角頭顱，阻止悲劇發生。 但我當著全部隊友面前說，因為更早之前我不小心得知鶴見招募我的過程有問題， 因此我現在決定放過主角。於是主角將我軍全部炸死(但不包含我在內) 類似這種感覺 簡單說，戰場上每一秒都是你死我活， 一個人的舉動也攸關另一人甚至全隊伍的存續，你若是會變卦， 可以提早跟隊伍裡面其他人說，給其他將領或小兵有個選擇機會， 將領決定是否帶上你之類。
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04/25 23:07, 3年前 , 8F
他的路就注定了他的姐姐必然是孤獨的
04/25 23:07, 8F
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04/25 23:07, 3年前 , 9F
結局啦，打錯
04/25 23:07, 9F
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04/25 23:11, 3年前 , 10F
他殺的人比土方和杉原他們多多了
04/25 23:11, 10F
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04/25 23:11, 3年前 , 11F
姑且不論土方，沒必要的話杉原是不會殺人的
04/25 23:11, 11F
推
04/25 23:11, 3年前 , 12F
我只是看到姊街(X
04/25 23:11, 12F
XD 我每次看到都會點進去
推
04/25 23:21, 3年前 , 13F
為鶴見賣命的早就死掉了
04/25 23:21, 13F
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04/25 23:23, 3年前 , 14F
鯉登他只是盡職責的一個正常人而已，其他超出太多的他已
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04/25 23:23, 3年前 , 15F
經不會做了，這也表示他的改變，已經是一個獨當一面的領
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04/25 23:23, 3年前 , 16F
導者了
04/25 23:23, 16F
雖想法與你不同，但感謝你的分享:)
推
04/25 23:28, 3年前 , 17F
記得鶴見說過什麼嗎，他認為能讓士兵在戰場不畏懼殺人
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04/25 23:28, 3年前 , 18F
的方法是「愛」，為了這個目的他設了很多局去騙部下愛
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這樣說來確實
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他，但是這些人比起說是為了國家為了理想，單純只是因
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04/25 23:28, 3年前 , 20F
為對鶴見的愛才戰鬥的，這點跟主角方本質上的不同。然
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04/25 23:28, 3年前 , 21F
而因為這一切都是謊言所以連這份愛都是虛假的，所以其
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04/25 23:28, 3年前 , 22F
實鯉登、月島早就沒有理由幫助鶴見，但是都走到這一步
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04/25 23:28, 3年前 , 23F
了現在退出還能剩下什麼？所以月島很努力自我催眠讓自
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04/25 23:28, 3年前 , 24F
己繼續愛著鶴見而繼續戰鬥，原本最後應該也打算為了鶴
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04/25 23:28, 3年前 , 25F
見送死吧，所以才被鯉登拉住，鯉登希望鶴見能放棄月島
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04/25 23:28, 3年前 , 26F
讓他去過自己想要的生活。這跟死去的同伴還是理想都沒
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04/25 23:28, 3年前 , 27F
有關係。以上純個人見解
04/25 23:28, 27F
感謝，我很喜歡你說的月島自我催眠那段。
推
04/25 23:29, 3年前 , 28F
鶴見根本沒有勝利的機會
04/25 23:29, 28F
這我覺得普通，若僅就漫畫論的話， 鯉登那一劍其實有點微妙，鯉登是刀斷掉之後繼續往下劈砍，才砍入土方的頭顱。 但接刀點而言，繼續往下砍，頂多劈到手而已。(當初有在網上討論過) 退一步講，要是鯉登沒勸阻，鶴見方多了一或兩人戰力 又鬼目前看來也僅是最後一刻才趕到，那鶴見存活率應該可以高蠻多 (不一定贏) 不過若你是說"鶴見的性格終究無法獲勝" 那我倒也覺得未必， 歷史上許多都是"狠人"活下來，老實人反而短命。 若你是說其他原因導致鶴見根本沒獲勝機會，那我覺得"有可能"
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04/25 23:31, 3年前 , 29F
簡單來說是人都無法輕易否定自己長久以來追求的東西，
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04/25 23:31, 3年前 , 30F
即使到中途發現跟自己所想的不太一樣
04/25 23:31, 30F
是。 不過好奇月島有沒有領錢做事。 若是沒領錢，那另當別論。 若是有領錢，那如同主角當初拿錢幹死敵人一樣， 我覺得月島打到最後一刻也跟主角一樣合理，殺人沒有對錯。 簡言之，我覺得月島態度是對 (既然決定上戰場了，就打到底，不臨陣逃)， 只是最後鯉登推了他一把。 (情緒尚可理解，但外顯的行為看在其他隊友眼裡， 隊友也不會知道月島和鶴見之間的糾葛。 特別是鯉登，啊你不是一開始打最兇，怎麼突然不打了? )
推
04/25 23:41, 3年前 , 31F
鯉登跟月島最後都只是想見證鶴見的末路而已
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04/25 23:41, 3年前 , 32F
沒道理要為他送死啊
04/25 23:41, 32F
鯉登一開始在槍林彈雨下往前衝 (好像某位還被內臟噴到臉上)， 或是月島一路殺敵到最後跟老師硬幹， 不論畫面上或行為，感覺都是在替鶴見送死。 PS: 我覺得我講得不一定對，也僅是個人看法。 當然我給鯉登和月島等人，整體評價不會因這段而受影響。(都是高的) ※ 編輯: rubric (118.169.45.233 臺灣), 04/25/2022 23:52:18
推
04/26 00:20, 3年前 , 33F
就算一樣是鶴見的手下，也分成把鶴見目標當成自己目標的人
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04/26 00:20, 3年前 , 34F
(宇佐美、月島、鯉登)跟有自己盤算的人(尾形、二階堂、玉
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井伍長)，前者除了宇佐美(鶴見評：攻擊性強又忠心，就算殺
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人也不會感到後悔和自責的士兵)，月島鯉登都是鶴見演大戲
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讓他們愛上自己、讓他們為自己做盡髒事的，如果放下對鶴見
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的愛而自己用人性做判斷，很多事情都沒有必要做，像是鯉登
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命令月島放過谷垣茵卡拉瑪夫妻，鯉登知道月島是個有血有肉
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04/26 00:20, 3年前 , 40F
有罪惡感的人而不只是鶴見手下的鬼軍曹。火車上的決戰，鯉
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04/26 00:20, 3年前 , 41F
登與土方對戰是為了保護車廂裡的士兵捨身，不讓一般士兵再
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04/26 00:20, 3年前 , 42F
因為鶴見的目標喪命，同樣的他也不可能再讓什麼都沒有了的
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04/26 00:21, 3年前 , 43F
月島再把命奉獻給鶴見
04/26 00:21, 43F
推
04/26 00:45, 3年前 , 44F
我比較想知道鶴見到底是為了自己的理想還是要為妻女
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04/26 00:45, 3年前 , 45F
報仇
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04/26 01:26, 3年前 , 46F
我覺得鶴見小隊嚴格說起來已經不是同伴、同路人了，自然各
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04/26 01:26, 3年前 , 47F
走各的
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推
04/26 02:56, 3年前 , 48F
推Aljosa大說得真好
04/26 02:56, 48F
推
04/26 09:17, 3年前 , 49F
野田老師的故事寫得太棒了QQ
04/26 09:17, 49F
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