[閒聊] 奮勇殺敵而死的軍人在這種情況下算冤嗎

看板C_Chat作者時間2年前 (2022/04/16 22:02), 2年前編輯推噓1(2131)
留言34則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
以下含黃金神威的最新雷 看黃金神威時突然想到, 作戰時,打到最後,剩下的人投降, 那先前拚死拚活殺敵掛掉的夥伴們,他們死的會冤嗎? 沒有怪剩下來的人的意思,畢竟 1. 人在江湖、身不由己。有時你還想打,但上面已經喊停 2. 剩下沒死的人,保命本來就重要,因此要是可以不打, 當然很多人應該也會選擇不要繼續打。 第一次意識到這件事時,好像是其他作品, 在戰場上,主角拼命奮戰,但有人勸主角放棄不要繼續打, 考慮投降或直接退出逃離戰場等等。 但主角跟那個人說,要是主角(作為長官)自己跑了, 那已經死去那麼多的部下,那些部下們的命又算是什麼? (當然鶴見最後怎麼做或想什麼,此處都先不評論,以免更複雜) 好奇大家對打到後面,為了活命而選擇投降或逃離的將領的看法 (特別是已經死去一堆部下的將領, 此處將領可能是因為命令的關係不得不讓手下去死, 也可能是當初扛起國家責任而讓自己的手下去打,不過後面局勢不樂觀就是) 拿巨人而言,好比在另一個平行世界中, 某天高層意識到不可能打贏巨人,因此要團長收手,大家回家耕田之類, 不要"主動"讓死亡人數增加,放棄牆外的土地。而在那個世界中, 客觀而言在牆內生活,應該也能安穩過的100年左右。 此時團長到底繼續打,還是聽大家說的放棄,讓自己也讓殘存者回家享受餘生? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650117758.A.76E.html

04/16 22:04, 2年前 , 1F
沉沒成本 不管啦
04/16 22:04, 1F

04/16 22:04, 2年前 , 2F
沒有甚麼冤不冤的 單純是個選擇而已
04/16 22:04, 2F

04/16 22:05, 2年前 , 3F
也是有將領選擇戰死或自殺,讓下屬投降
04/16 22:05, 3F
不過若選擇自殺,這樣的將領也是有些會被後代說是白癡。 甚至後代有些人會評論, 畢竟前朝當時大勢已去,你換去輔佐另一個王,不也是一種選擇? 將領沒事幹嘛在那硬撐? 投降不是很好? (當時新的王有意邀請並重用他) 姑且不論是否是真的,但要是活下來,你一樣可以替百姓服務,替蒼生服務 (那位將領能力有受到眾人認可) 但換個角度想,先前替那位將領送死的部下,他們的死的意義好像又更模糊了?

04/16 22:06, 2年前 , 4F
這不就標準的被沉沒成本綁架
04/16 22:06, 4F
如果僅是買賣或僅論金錢或時間上損失的例子, 我覺得事情很簡單,因為放棄通常是最佳解,你繼續投入資金,也可能只是損失更多。 但若是扯到心理或道德層面,感覺就複雜了,我是覺得若我是將領, 最後投降,新的王有意請我繼續替新的國家服務,我幹的好,百姓滿意, 很快地我一樣位高權重、吃香喝辣,那前朝那些替我打到最後一刻的士兵, 要是死去後再次見到他們,我不知道該怎麼跟他們說;或是也不用扯那麼遠, 就我一個人活,活得好好,那我該怎麼對死去士兵的家屬做交代? 其實家屬是還好,因為大概也只能給撫恤金或慰問之類 但主要是那些已經死的人就是,在地獄中我覺得稍微難面對他們就是 當初要他們去送死,後來我說"因為情勢不同了",我判斷我自殺也不會更好, 因此我決定輔佐新的王。

04/16 22:07, 2年前 , 5F
迪拉茲艦隊看局勢已定果斷高歌離席才有0083可以看
04/16 22:07, 5F

04/16 22:08, 2年前 , 6F
你怎麼會幻想戰俘受到的待遇會更好?
04/16 22:08, 6F
此處我個人暫且不論這個,因為討論範圍可能會擴大 因為也可換個角度想,戰俘通常也是九死一生,但打下去也可能傷亡更多。 當然某個國家的戰爭新聞也讓我好奇這個問題。 若我是該國總統,投降不一定更好,但繼續打好像也是傷亡人數愈疊愈高。 (當然此處不是以政治角度去討論,而是以戰爭角度)

04/16 22:16, 2年前 , 7F
事實上就是有人願意戰死也不想被惡霸統治,這時候生
04/16 22:16, 7F

04/16 22:16, 2年前 , 8F
存就不是最優先考量
04/16 22:16, 8F
講的好,確實這也很重要, 但有些人覺得這類人很像白癡。我當時想反駁,但對方說死了就什麼都沒有

04/16 22:18, 2年前 , 9F
葦名一心表示:鹹魚郎交給你惹 窩只要喝酒砍老鼠
04/16 22:18, 9F

04/16 22:18, 2年前 , 10F
你的前提是所有人都將保有生命作為最高原則
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04/16 22:23, 2年前 , 11F
笑翻 對自己不利的論點就不想繼續討論 你真是辯論大師呢
04/16 22:23, 11F
沒有不利吧,你想繼續討論我無妨 但我只是表明我目前想討論的點, 你可講你的,大家互不勉強

04/16 22:25, 2年前 , 12F
不然要學日本玉碎結果被種兩顆香菇?
04/16 22:25, 12F
講的好。也因此換到現在的話,我在想若是有兩個國家在作戰 那下風的那個,是不是趕緊投降較好? 但我又會想,投降說不定過20年後來看,其實投降的選擇是更糟的選擇? 由於沒人能料到結果,因此好像只能隨緣?

04/16 22:35, 2年前 , 13F
要考量很多阿 不是怎樣做一定比較好
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04/16 22:35, 2年前 , 14F
蘇聯剛建立還在一戰 硬是不投後面賠更多
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04/16 22:35, 2年前 , 15F
二戰丟了三個法國面積的土地血流成河還是贏了
04/16 22:35, 15F

04/16 22:35, 2年前 , 16F
凡事沒絕對啦
04/16 22:35, 16F
蠻有趣的史實,很有參考價值 感謝:) 看來進與退真的沒有這麼好判斷是非或論對錯。

04/16 22:38, 2年前 , 17F
最近有玩類似的題材 個人看法是回歸當初他們的作戰目的
04/16 22:38, 17F
這個角度不錯,感覺可套用在任何生活中的"沉默成本"上面 假設投資而言,我當初是為了"想賺錢",那可能就不繼續下注 (因為可能會賠錢,違反初衷)。 但如果是為了實現某個理想,此時目標不是為了賺錢,那我可能就會繼續加碼, 為了該理想而付出更多時間或金錢。 換言之,若我是那位將領,我的目的是 "服務百姓或讓百姓過更好日子" : A: 新的王之前的作為較偏向壞人,會濫殺無辜 > 那我可能戰到死 B: 新的王一般般,而我目的只是為了服務百姓 > 那主子換人對我來說可能也無所謂 (不過我還是覺得有點對不住先前我叫他們去送死的那些人就是, 看來我可能偏向不那麼理性的人) ※ 編輯: rubric (118.169.26.194 臺灣), 04/16/2022 22:48:45

04/16 22:49, 2年前 , 18F
一直都是看自己站哪個位子用什麼角度。然後敵人又是怎樣
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04/16 22:49, 2年前 , 19F
投降之後會怎樣。這些多方面判斷才是人的思考方式
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04/16 22:50, 2年前 , 20F
光是領導層和實行層就想法不同了
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04/16 22:55, 2年前 , 21F
打不贏的話就投降,你現在死了的意義不會比你活著還大
04/16 22:55, 21F

04/16 22:55, 2年前 , 22F
,換個方面想,要是你衝上去送頭,那之前拼命保護你的
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04/16 22:55, 2年前 , 23F
同伴所付出的努力又算什麼,難道你死了他們會更開心?
04/16 22:55, 23F

04/16 22:56, 2年前 , 24F
活著才能創造更多價值,也才能有人繼續悼念那些同伴
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04/16 22:56, 2年前 , 25F
假設你是統帥階級就更不用說,不投降就只是讓手下的士
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04/16 22:56, 2年前 , 26F
兵枉死而已
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04/17 14:17, 2年前 , 27F
要選直接投降,死一堆人後投降,戰到最後一刻,這問題
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很像電車難題,直接投降可能大家都被敵國欺負得很慘,
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04/17 14:17, 2年前 , 29F
在某些角落就可能會死一堆人。死一堆人後投降有可能可
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以讓活下來的人受到更好的待遇,因為敵人知道對你們差
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到某個程度可能會反抗,對敵人自己也不好。戰到最後一
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刻通常是在戰場上死最多人的,但是活下來的至少擁有
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自己的主權。以上位做決定的人而言,三個決定都不可
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04/17 14:17, 2年前 , 34F
能不死自己人,就很像電車難題
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