Re: [閒聊] 巨人的滅世派看到139時有啥想法？

看板C_Chat作者 (琥珀)時間2年前 (2022/03/29 15:56), 2年前編輯推噓77(81推 4噓 316→)
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※ 引述《herboy (herboy)》之銘言： : 先不談誰對好了 : 139大概這幾段劇情 : 1. 艾連告訴阿爾敏推開他們是要讓他們成為英雄 : 2. 一切（地鳴？）只是為了讓米卡莎達成某個決定 : 3. 不知道為啥，但尤彌爾深愛著王 : 4. 吃媽自己也有份 : 5. 世界已經踩了八成，帕島或將最贏 : 6. 我不知道但我就是想踩 : 7. 阿爾敏謝謝艾連，說不會讓你的錯白費 : 8. 地鳴結束，馬雷難民和島外艾族難民似乎和解 : 9. 救世組變成和平大使團 : 10. 萊納聞信 : 11. 米卡莎在樹下想艾連 : 滅世派基本主張應該是「現在就是只剩地鳴踩死島外人這條路」了吧？ : 但最後踩了八成說成功也有點點微妙？ : 而且艾連講這麼多通篇似乎沒提到帕島人民 : 還要讓被虧聖母的阿爾敏他們當英雄？ : 如果弗洛克或在港口死去的葉卡派看到139 : 他們會有什麼反應呢？ : 譬如 : a. 幹爛死居然說要讓那群背叛島的當英雄 : B. 哈哈哈至少踩了八成，我大帕島強無敵！ : c. 窩不知道？ 腦粉聖母派又來護航了 很多人在抱怨結局阿爾敏等人的結局很扯很不合理，島內沒馬上被滅掉更不合理，結果創 哥在後面加頁就出現幾個畫面是帕島被戰爭摧毀，又有人說這結局跟人被殺就會死有甚麼 兩樣 我是覺得巨人的結局不是差在這裡，而是如何走到這個結尾的過程有些問題（aka窩不知 道，這邊就不贅述了） 很多人提過，加頁這裡的背景根據畫面中的建築跟武器，應該是百年以後，跟阿爾敏等人 應該已經沒有直接關係，創哥可能想表達人類最終還是會因為戰爭而自我毀滅，這是沒有 甚麼對錯的，畢竟未來會發生什麼沒有人知道，但可以確定的是每代人要為自己的選擇負 責，如果未來的人類真的把彼此毀滅了，那其實也不能怪到現在的人頭上，這部分就不討 論了 我們主要討論關於阿爾敏等人成為國際和平使者，還有島內外至少和平了百年這件事的合 理性問題 首先，艾連的地鳴摧毀了世界聯合艦以及馬雷的空軍，基本上可以當作世界的軍隊即戰力 已經全部被滅，軍工廠等各國的國力剩下多少則是未知。而世界百分之八十的人口會被地 鳴滅掉，根據我查到的資料，現實的地球在一戰前的人口大約是18億人，一戰結束後也沒 有超過20億人，如果滅掉80％的人口也就是剩下4億人 但是巨人的世界觀比現實小非常多，根據韓吉的說法，地鳴的速度比馬快一點，踩爆所有 大陸只要四天 那麼簡化一點算，如果地鳴的速度相當於馬全速奔跑，也就是60km/hr，跑四天不眠不休 就是5760公里，也預設巨人踩過的地方就是全滅不會有漏網之魚 假設巨人世界是球體（我有看到有些好像說巨人世界是平的，但是我們用最大的模型來估 算）從帕島出發直線5760公里能夠踩到最遠端把整個星球踩一遍，也就是巨人世界地球的 圓周最大是5760*2=11520公里 反推巨人世界的球半徑是約1834公里，那麼巨人地球的表面積就是約42,300,000平方公里 現實地球的表面積是510,100,000平方公里，所以巨人地球的表面積是現實的約0.082倍 假設在工業化程度相同的標準下，人口的比例也大致等同於面積比例，那麼工業程度相當 於現實地球一戰前的巨人世界，人口就相當於地球一戰前的0.08，四捨五入算0.1好了， 也就是大約2億人，地鳴殺死八成的人口也就是剩下4000萬人 而根據film theory之前的推算，帕島人口大約一百多萬，以這樣的人口差距，島外的國 家如果全部聯合起來，舉全國之力拼國防生產，確實有可能在短時間內提升軍力到能夠把 帕島碾平的程度 但問題來了，第一是島外各國在地鳴後面臨的問題會比島內大。本來的世界秩序被完全打 亂，如果被踩爆的國家中有能源出口國，那地鳴後剩下的國家馬上就會面臨能源短缺的問 題，沒有鐵礦或煤礦就煉不了鋼鐵造不了大型船艦，就算船造出來了有沒有油跟煤給你燒 來跑也是問題，產能要重新提上來也會面臨勞動力短缺。如果被地鳴毀掉的地區有糧食出 口國，那還可能會鬧饑荒，甚至如果這八成區域內的森林雨林等生態系都被摧毀，那麼全 球氣候都會產生改變。 帕島因為本來就處於完全的封閉狀態，至少不會因為貿易而受到影響。糧食本來就自給自 足，又有石油還有冰爆石等礦產，又沒有遭受地鳴的打擊，雖然起步比島外慢，但自己發 展重工業應該不是問題 此消彼長之下，再加上如果島外聯軍要發動戰爭，還得建立橫跨整片荒蕪大陸的補給線， 對帕島進行登陸作戰。而帕島只有一個地方適合登陸，本來就是易守難攻。要進行這麼高 難度的戰爭，就算再給島外十幾二十年，我認為島外要把島內滅國還是很困難的。 第二點是上面說的世界秩序問題，本來的大國馬雷一夕崩潰，各國都會或多或少出現資源 短缺，本來有馬雷這個共同敵人的小國，彼此之間也會有利益衝突，過去的矛盾也會因為 少了這個共同敵人而浮現。這些都是地鳴後各國的生存問題，比起遠在天邊已經沒有地鳴 威脅的帕島，跟鄰近的小國爭資源求生存才是更迫切的 第三則是動機問題。在結局以前，不管你對人性多麼樂觀，始終都無法迴避艾族跟人類有 著根本差異，基本上就是不同種族的事實。但在結局後，這樣的差異已經消失，艾族跟普 通人類已經沒有任何本質上的區別，甚至連膚色臉型都沒有什麼顯著差別，這其實解決了 很多問題。 設想你是某國的領導層，在地鳴後國內資源短缺，鄰國對你的土地虎視眈眈，而艾族跟帕 島對你已經再也沒有威脅，請問你是要先顧民生還有跟鄰國周旋，還是舉國皆兵準備遠征 帕島？ 人是活在當下的動物，人性本來就沒這麼愛記仇。真正驅使人類發動戰爭的，始終是利益 。看看現實世界，東亞多少國家跟日本有深仇大恨？歐洲各國彼此在歷史上也都有上百年 相爭的歷史，但從19世紀以後，就越來越少有國家出於宗教信仰或是義氣仇恨等等的理由 發動戰爭，大多都是利益之爭，最後也是因利益而化解。 例如1853年的克里米亞戰爭，同樣是基督宗教的英法，居然出於純粹的利益考量，站到了 異教徒的土耳其人那邊，對抗同樣信上帝的俄羅斯人。 在地鳴以前，世界各國因為戴巴家而聯合起來，也是出於生存這個最大的利益。如果沒有 地鳴帶來的生存危機，各國再怎麼仇視艾族，也沒有理由集結起來。而現在結局後的帕島 已經是一個既難打又沒有實質威脅的地方，為什麼還要花力氣去打？ 有人可能會說各國還是會出於利益考量攻佔帕島，因為帕島有資源，馬雷要佔島不就是因 為資源嗎？但是首先攻佔的難度我前面已經說明給你看了，第二馬雷當時會需要帕島是因 為自己國力強盛，本來就有大量的產能跟需求，而帕島就在旁邊，就近拿到整個島的控制 權當然是如虎添翼。但現在馬雷整個國家絕大部分都被毀了，你殘留的產能要維持自己不 崩潰就夠嗆了，還要橫跨整個大陸去打仗，就為了石油?不合理吧? 而其他國家要拿這些石油，一樣要不遠萬里打遠征，而且就算真打下來了你也沒有人力開 採石油，可能還需要帕島的人力，那你還要殺光他們嗎？ 從馬雷的利益出發，他們當然也不會想要其他國家拿到帕島的石油，如果各國都需要石油 於是就聯合起來去打帕島，那請問你們是不是打下了帕島還得為了石油的開採權再打一架 ?這樣值得嗎？ 反過來說，既然在地鳴結束的當下，帕島擁有完全無損的國防力量，又坐擁世界各國都覬 覦的資源，而島外軍隊盡毀，無力發動戰爭的當下，如果帕島這時候開始拓展外交，以自 己的資源開啟對各國的貿易，難道換不來和平嗎？ 那人民的仇恨怎麼辦？有些人可能會覺得民意肯定會支持國家幹死帕島，仇恨怎麼可能因 為幾個和平大使就化解？ 我覺得正好反過來，就是因為各國出於利益考量已經不再需要仇恨帕島了，所以阿爾敏等 人才會被拱為和平大使，用來宣傳愛與和平，試圖化解民間的仇恨啊。 我認為純粹的仇恨是很好化解的，人性並沒有那麼愛記仇。利益之爭才是最難化解的，卻 總是被當權者包裝成仇恨輸出到民間。 曾幾何時，把以色列從地圖上抹去，還是伊斯蘭世界各國的共識呢，但在不到五十年的時 間內，已經有多少穆斯林國家跟以色列建交了？ 東亞的中國跟韓國對日本的歷史仇恨其來有自，但那些仇恨在國家利益面前還不都得靠邊 站？只有在這些國家跟日本有利益之爭，或是仇恨日本對領導者有好處的時候，仇日情緒 才會被搬上檯面，所以說民間這些仇恨有意義嗎？沒有利益驅動的仇恨，就只是統治者呼 之即來，揮之即去的工具而已 総上所述，我覺得地鳴後的島內外會和平是很合理的，阿爾敏等人被捧成和平大使，也符 合倖存下來的各國的利益。巨人真正沒有寫好的，是他達到這個結果的過程，確實是非常 的是窩不知道 至於百年後毀滅，那也是後世子孫沒有走出森林的結果，如果你硬要說把全世界殺光不管 幾百年後還是幾千年後都不會有島外人來滅掉自己，那我也只能說 被炸彈炸死也好過被巨人吃掉 更 可以不要又開始貼標籤打烏賊戰嗎，我已經努力試著擺事實講道理了，能不能做點有意義 的討論 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.22.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648540592.A.0A5.html
推
03/29 15:59, 2年前 , 1F
就算是吉克的方法也比噁敏好
03/29 15:59, 1F
先看完再會文沒有那麼難
推
03/29 16:00, 2年前 , 2F
你好認真 先推
03/29 16:00, 2F
推
03/29 16:03, 2年前 , 3F
推 1樓去結紮了嗎？
03/29 16:03, 3F
推
03/29 16:04, 2年前 , 4F
窩不知道
03/29 16:04, 4F
推
03/29 16:04, 2年前 , 5F
這篇文都在談滅世後的國際戰略預測 一樓是不是回錯
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03/29 16:04, 2年前 , 6F
文
03/29 16:04, 6F
推
03/29 16:04, 2年前 , 7F
其實說的不錯 問題是 嗯 漫畫沒講
03/29 16:04, 7F
創哥：窩不知道
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03/29 16:05, 2年前 , 8F
吉克的方法我個人認為是最下策 如果人家不相信你還
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03/29 16:05, 2年前 , 9F
是打過來 艾人連為什麼而戰都不知道 因為根本沒有
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03/29 16:05, 2年前 , 10F
未來了
03/29 16:05, 10F
這就回到究竟存在本身是詛咒還是恩賜的哲學問題，但是如果打過來，有地鳴可以用的期 間艾族也不用為自己而戰嘛 ※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:08:22
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03/29 16:06, 2年前 , 11F
推認真文 只是漫畫描寫事後艾島還是走向軍國路線
03/29 16:06, 11F
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03/29 16:06, 2年前 , 12F
如果女王帶頭真的會軍國化嗎
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03/29 16:06, 2年前 , 13F
希斯甚至還在台前喊要戰
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03/29 16:07, 2年前 , 14F
我也覺得很奇怪...希斯個性不像是這樣...
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03/29 16:07, 2年前 , 15F
這些懂得就懂不需要特別講，講了一樣會是滅世救世戰
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03/29 16:07, 2年前 , 16F
不完，該多講得我覺得還是艾連的篇幅要再多一些
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推
03/29 16:07, 2年前 , 17F
先不說怎從一個馬跑多快推到全世界國際觀的XD
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03/29 16:07, 2年前 , 18F
我覺得那是當下局勢她必須團結島內的口號
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03/29 16:07, 2年前 , 19F
腦補一下 女王被挾持嗎ww
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03/29 16:07, 2年前 , 20F
地鳴摧毀了世界聯合艦以及馬雷的空軍這點就是錯了
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03/29 16:08, 2年前 , 21F
那部隊只是先遣 而且在怎樣派兵出征也不可能派100%兵力
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03/29 16:08, 2年前 , 22F
不是 女王是雷斯家的人 她對島民本來就有責任
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03/29 16:08, 2年前 , 23F
不過拿現實案例舉例還是和巨人世界中艾爾迪亞人的
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03/29 16:08, 2年前 , 24F
狀況有不小差距 裡面的艾人是真真正正的世界公敵
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03/29 16:08, 2年前 , 25F
特別在艾連剛踩過後 只是會不會因為這樣對艾人仇恨
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03/29 16:08, 2年前 , 26F
報復 就也是腦補的範圍了 雖然帕島有畫出來很怕外
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03/29 16:08, 2年前 , 27F
面打進來就是
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何況是聯合軍 聯合軍的意思是各國各出一點 這種聯軍怎可
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03/29 16:08, 2年前 , 29F
能把自家全軍派出去放空城==
03/29 16:08, 29F
漫畫有講這基本上是各國主力了，至於留下來互相防禦，地鳴完之後難道就不用互相防禦 了嗎？ 如果連地鳴發動世界要毀滅了你都得留下來防鄰國，那地鳴結束後也沒有理由把他們開出 來去打帕島 ※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/29/2022 16:11:46
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03/29 16:09, 2年前 , 30F
然後島外資源跟外交問題反而最簡單 要知道外面已經一堆
03/29 16:09, 30F
推
03/29 16:10, 2年前 , 31F
其實我覺得 島外還是有準備集結滅島勢力 島內有情資下
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03/29 16:10, 2年前 , 32F
不得不還是得備戰喊戰
03/29 16:10, 32F
推
03/29 16:10, 2年前 , 33F
你分析這麼多，別人只要一句現實沒有人隨時會變巨人
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03/29 16:10, 2年前 , 34F
只是問題是從後面的畫面來看 我看外面的世界 至少
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03/29 16:10, 2年前 , 35F
兵長等人在的國家 我看他們文明都挺先進的 有飛機
03/29 16:10, 35F
還有 331 則推文
還有 35 段內文
你提到的一個切入點我覺得很有道理 就是人性除了憤怒復仇鬥爭之外，也有偏安恐懼，臣服於權威，尤其是面對科學無法解釋 的東西的時候 不過艾族的機制在巨人世界還算是屬於科學的範疇，所以人們會怎麼看待地鳴這件事我不 能肯定
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03/29 20:51, 2年前 , 367F
那請問抗清義士都是一造反就被你說的漢奸給擊殺嗎==多的
03/29 20:51, 367F
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03/29 20:51, 2年前 , 368F
是認同義士作為的人群，只是資源不如當權者而已
03/29 20:51, 368F
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03/29 20:52, 2年前 , 369F
你可以選擇當膽小鬼，但無法掩蓋歷史上多的是人會聚眾挑
03/29 20:52, 369F
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03/29 20:52, 2年前 , 370F
戰強權
03/29 20:52, 370F
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03/29 20:59, 2年前 , 371F
原po說什麼血液檢測也是很好笑，帕島人憑什麼要接受島外
03/29 20:59, 371F
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03/29 20:59, 2年前 , 372F
人的抽血檢查？對帕島而言不如再來一戰還比較快
03/29 20:59, 372F
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03/29 21:01, 2年前 , 373F
可見原po根本也沒想清楚怎麼合理解決巨人之力殘存確認的
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03/29 21:01, 2年前 , 374F
問題就發表那些論述，那當然就會被推翻
03/29 21:01, 374F
你被黑單真的不是沒理由
推
03/29 21:13, 2年前 , 375F
我對外國人推阿爾敏為大使沒什麼意見
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03/29 21:13, 2年前 , 376F
但我很確定他們一上島就會被逮捕 運氣好驅逐 運氣差就處
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03/29 21:13, 2年前 , 377F
刑
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03/29 21:13, 2年前 , 378F
他們毫無疑問是帕島的叛徒 更不用說當權的是葉卡派 他們
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03/29 21:13, 2年前 , 379F
的存在就是對葉卡派理念的挑戰
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這點我持樂觀態度 葉卡派能得民心主要原因是因為島外對島內造成的生存危機，如果阿爾敏在外面搞和平大 使有成效（沒成效他們大概也不敢回去）讓島民認識到即使島外沒有全滅，他們也沒有要 來滅島了 那麼島民肯定是會動搖的，加上島內高層還有女王在 君主立憲體制的王其實是有干政的能力的，只是他們通常不會去使用那些管道
推
03/29 21:45, 2年前 , 380F
反正創哥的意思大概就是哪怕沒有巨人之力，哪怕百年之
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03/29 21:45, 2年前 , 381F
後，人類還是會因為各種原因開啟戰爭，大家滅不滅世吵
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得不可開交，但漫畫裡已經做出選擇，沒有地鳴他們也是
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03/29 21:45, 2年前 , 383F
有辦法殺到世界變廢墟
03/29 21:45, 383F
推
03/29 22:29, 2年前 , 384F
03/29 22:29, 384F
推
03/29 22:56, 2年前 , 385F
推
03/29 22:56, 385F
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 00:08:01
推
03/30 00:57, 2年前 , 386F
推，但是一堆只會刷窩不知道的人根本討論不了
03/30 00:57, 386F
推
03/30 01:12, 2年前 , 387F
推認真文，明明講得很有邏輯啊
03/30 01:12, 387F
推
03/30 01:37, 2年前 , 388F
推認真
03/30 01:37, 388F
推
03/30 10:36, 2年前 , 389F
其實蠻有料的 但你是自由的
03/30 10:36, 389F
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 12:35:20 ※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/30/2022 12:40:33
推
03/30 15:48, 2年前 , 390F
其實我覺得地鳴結束後的劇情沒什麼好吵的 畢竟結束後大家
03/30 15:48, 390F
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03/30 15:48, 2年前 , 391F
都是人類了 而且你也不知道中間發生什麼事
03/30 15:48, 391F
推
03/30 15:50, 2年前 , 392F
不過一部分是因為我知道這是最終章 作者沒篇幅描寫了
03/30 15:50, 392F
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03/30 15:51, 2年前 , 393F
前面知道139要結尾 結果還在巨人大戰我就感覺篇幅不夠結
03/30 15:51, 393F
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03/30 15:51, 2年前 , 394F
尾會匆匆帶過了 只是那時候還在相信創哥
03/30 15:51, 394F
推
03/30 16:14, 2年前 , 395F
推分析，理性討論真的很重要啊。不然我都懷疑是作者
03/30 16:14, 395F
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03/30 16:14, 2年前 , 396F
故意要讓讀者互相廝殺的XD
03/30 16:14, 396F
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04/01 13:14, 2年前 , 397F
這篇專業 馬萊光是始祖奪還計畫失敗引發中東戰爭就已
04/01 13:14, 397F
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04/01 13:14, 2年前 , 398F
經說明作品的政治角力格局 一堆以為殺不夠會馬上被集
04/01 13:14, 398F
→
04/01 13:14, 2年前 , 399F
結反殺的膝反射真的沒辦法討論
04/01 13:14, 399F
推
04/03 03:44, 2年前 , 400F
tl;dr
04/03 03:44, 400F
推
04/04 15:47, 2年前 , 401F
論述好清晰！
04/04 15:47, 401F
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