[閒聊] 巨人與炎拳，考量後果的角度

看板C_Chat作者 (millyyuri)時間2年前 (2022/03/21 20:32), 2年前編輯推噓33(33推 0噓 79→)
留言112則, 32人參與, 2年前最新討論串1/1
以下舉例會提到炎拳片段，以及魔法老師片段。 . . . . 巨人動畫播到最近地鳴滅馬雷這段，又跑出很多滅世和聖母之爭。 我每次看到滅世派聲稱是唯一的做法時，都還是會想說到底是否該因此贊成艾連。 . . 前陣子看完藤本樹的炎拳，裡面的男主角阿格尼要去對付他的仇人——滅了他村莊的鐸馬時，和鐸馬起了爭執，內容是關於阿格尼被滅了的村莊的吃人文化。 阿格尼聲稱他村莊吃人是必要的，不然就會餓死。 但鐸馬反駁他。 不要隨便假定一件事，隨便假設不吃人就會滅村；反過來說，吃人文化如果形成，帶來的負面影響反而更大。 因為單一的生命是一時的，但文化可能會永久流傳。 http://i.imgur.com/cY9ekUA.jpg
http://i.imgur.com/odsJDaT.jpg
http://i.imgur.com/YFTmuHc.jpg
套用在巨人上。 滅世派聲稱殺光非族類是最好方法，但未嘗變成帶給島內群眾的教育變成，想要解決意見不同的人，就殺他全家這樣的概念， 這當然只是一種假設，而且沒理由要漫畫內角色有多元思考，但漫畫外的讀者在討論時，就讓我想著也有這樣的思考方式。 滅世派口中的完美且唯一的方式，未嘗不也是假設，說要滅世，但真的殺光了所有的外島人了嗎？ 沒有啊！黑人和廚師和伊雷娜還不是活得好好的，誰能保證他們不會因此仇恨大增，把島內殺一輪？ . . . 另外一方面，站在艾連的角度的話， 另外一部讓我有感觸的是赤松健魔法老師的學園祭篇的尾聲。 男主角涅吉面對他的敵人——超鈴音，打算要公開魔法師的情報，顛覆整個魔法師世界，涅吉陷入要不要阻止的兩難。 他覺得為了保護自己和周遭，他應該要阻止；但是超鈴音等公開派的做法，可能也能保全更多的人。 涅吉為此苦惱而和他的學生夕映討論時，夕映告訴了他，正確的答案並不存在，這樣子的選擇，成功與失敗，並不是一個人的責任，每個人的責任都同等重要，即使世界毀滅也不是一個人的錯。 從而讓涅吉心結解開，他可以坦然面對超鈴音，表示說，這不是唯一對錯答案的問題，也不是責任或成功失敗的問題，兩人有各自的正義，各自努力就是對的。 http://i.imgur.com/bRgxYpY.jpg
http://i.imgur.com/nK5uO3C.jpg
http://i.imgur.com/WFt3wP4.jpg
我很喜歡這段，而且考量到主角涅吉只有九歲，能得出這樣的體悟滿不簡單的。 原本艾連的做法我還滿認同的，就像涅吉一樣，他說每個人有每個人的自由，所以艾連爭取想要滅世的自由，阿爾敏等人爭取不要殺光的自由。 贏家才是正義，不用分對錯或責任，還滿帥氣的。 但最後一話，變成了艾連心中好像也不是那麼回事，他好像真的是覺得自己可以扛起責任（或是撤頭的我不知道），變成了滿混亂的心裡，覺得是滿可惜的。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.198.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647865952.A.E9F.html
推
03/21 20:34, 2年前 , 1F
艾連心態就是綜合折衷然後去死
03/21 20:34, 1F
推
03/21 20:35, 2年前 , 2F
艾倫會滅世真正的原因是本能的慾望 很多地方都有暗示
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03/21 20:36, 2年前 , 3F
實際上艾倫的想法 不該被列入滅世跟聖母 他在意的只有10
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我覺得這很棒啊！ 而且搭配進擊的巨人的能力特質，變成一種宿命論，讓這個角色注定要一直進擊、一直戰鬥，而艾連也有這個覺悟。 但最後一話就變成艾連好像也不是這種想法
推
03/21 20:36, 2年前 , 4F
你看炎拳那段就知道講幹話要有說服力的核心
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就是要一本正經的胡說八道
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艾連就敗在窩不知道
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4期的同伴 所以才會搞出半調子的結局
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推
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推炎拳
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推
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沒錯 鐸馬也說服了阿格尼 ..... 疑 鐸馬怎麼被炎拳打死了
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※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:37:54
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03/21 20:38, 2年前 , 10F
愛憐從來不代表滅世派追求的一切 艾爾迪亞復興 島人平安
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推
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艾倫就是撿到了槍 自己也很無奈
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其實我不知道他無奈在哪，選擇瞞著朋友、選擇一個人扛下來，這些都不是什麼未來顯示出來，而是他自己決定的
推
03/21 20:38, 2年前 , 12F
推炎拳，可惜鄉民最痛恨教育兩個字
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最後那個我不知道旁邊有一格「你是自由的」啦
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我看他地鳴不覺得他很無奈
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03/21 20:39, 2年前 , 15F
艾倫 想要的就是踏平世界獲得自由的爽感 跟吸毒是一樣
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我也希望他就是想要爽而已，這樣至少是完整的角色。 而不是其實就只是想說，但嘴巴卻說是在保護同伴。 ※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:39:46 ※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:40:33
推
03/21 20:41, 2年前 , 16F
炎拳上一秒還在教育你要放下 下一秒直接殺光 朝爽德
03/21 20:41, 16F
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03/21 20:42, 2年前 , 17F
他的窩不知道適合放在成功滅世後的反思這樣真的是唯一解嗎
03/21 20:42, 17F
對....如果作者描寫滅世成功後，艾連自己的獨白，那還滿有詩意和餘韻的，但最後一話那樣子，變成...
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03/21 20:43, 2年前 , 18F
而半吊子的滅世用上窩不知道 就是乍看接受這結果但價值混亂了
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03/21 20:43, 2年前 , 19F
到現在還是不知道艾連瞞著自己能看到未來是為什麼？只
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03/21 20:44, 2年前 , 20F
能說為了劇情發展了；不然艾連自己都說過阿爾敏總能做出
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03/21 20:45, 2年前 , 21F
艾倫是兩者都有吧 所以才說就算不知道會被阻止自己也會
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03/21 20:45, 2年前 , 22F
踩爆全世界 不為什麼就想踩爆這點比起保護同胞更像是宣
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03/21 20:45, 2年前 , 23F
洩自己的怒火
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正確選擇了，不好好把資訊說出來真的是謎
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03/21 20:46, 2年前 , 25F
他的我不知道敗筆就是還真的很多人覺得他不知道自己在幹
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其實比起艾連，他很混亂，那就算了。 我是因為很多支持者都說滅世派是唯一解，然後嘲諷阻止艾連的阿爾敏等人是聖母背叛者還有反正什麼糟糕的形容詞，我覺得滿過分啊！ 現實中或是其他漫畫裡，人們跟角色都是一步一步調整修正，沒有一步登天，那阿爾敏等人也是這樣子，為什麼老是要背負罵名啊？
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03/21 20:46, 2年前 , 26F
嘛或照劇本走 但他就說很清楚不希望島外有人類了
03/21 20:46, 26F
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:46:24
推
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我比較相信艾倫是看似自由的毫無選擇
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03/21 20:47, 2年前 , 28F
艾連不想把資訊說出來 因為他把滅世當成最後手段也不想
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03/21 20:47, 2年前 , 29F
被阿爾敏知道吧
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※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:49:09
推
03/21 20:57, 2年前 , 30F
？人本來就是可能同時存在不同甚至矛盾的想法，他想爽
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03/21 20:57, 2年前 , 31F
，但也有罪惡感，那種對著目標毫無猶豫勇往直前的角色
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還有 45 則推文
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03/21 21:39, 2年前 , 77F
而蔥頭也真的又這麼做了。
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03/21 21:39, 2年前 , 78F
其他老師在打火星機械人或被傳送到三小時後了 伊文
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嚴格來說是站在超那邊的 只是他不會幫超 學園長和
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伊文在一起 說真的蔥頭沒有人可以商量 只是和自己
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的學生談這個確實也是很有問題 但總體來說他們得出
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的結論是還可以讓人接受的 他沒有否定超 他只是覺
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得要守住現在
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我舉蔥頭是說，他即使要做的可能是客觀的錯事，但是他為了自己的目的，打算做出自己的選擇，那我讀者還是能瞭解並認同，這樣描寫主角的方式是可以也不錯的。 那理論上，讀者應該是能這樣去認同艾連或阿爾敏才對的，但是不知道為什麼討論很常變成二元論，變成是爭論客觀哪個正確的才要挺（滅世或救世）
推
03/21 21:58, 2年前 , 84F
時機也不對吧有時候順序和緩衝是很重要的
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※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 22:00:17
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03/21 22:03, 2年前 , 85F
但我沒辦法認同阿爾敏啊 因為他沒有說出阻止艾連後
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要怎麼處理要怎麼辦 認同艾連也不是要支持屠殺毀滅
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一切 只是艾連的做法確實可以「物理性」的剷除島外
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人對艾人的歧視和敵意
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還好啦 阿爾敏跟艾連談完也就那樣了 艾連也只是把未來託
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一個讀者都希望男主角繼續奮鬥，但男主角只想趕快去死的後設故事的概念嗎XD
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03/21 22:12, 2年前 , 90F
付給他 我解讀艾連就真的很想死
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※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 22:28:31
推
03/21 23:09, 2年前 , 91F
我個人認同滅世派 只是相對選擇的概念 因為作者幾乎把艾族
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03/21 23:09, 2年前 , 92F
的退路都堵死了 聖母派也沒有像鐸馬那樣的說服力
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我自己的窗簾的話是 艾倫看到未來知道阿爾敏可能是對的 但
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是還是為了自己的慾望想要滅世 並同時希望阿爾敏他們阻止
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自己
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推
03/21 23:56, 2年前 , 96F
推推
03/21 23:56, 96F
推
03/22 00:36, 2年前 , 97F
艾連怎麼被你們描述成這樣？ 艾倫在努力尋找解法換來的
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03/22 00:36, 2年前 , 98F
是世界聯軍對艾島開戰滅族 這劇情不都有寫不要腦補 也不
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03/22 00:36, 2年前 , 99F
要把艾族想成其他人類好嗎？ 對世界而言他們是怪物無法
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03/22 00:36, 2年前 , 100F
容忍的存在 對艾連來說他剩下的選擇不多了
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03/22 00:40, 2年前 , 101F
所以阿尼格也反過來教育了鐸馬
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03/22 00:40, 2年前 , 102F
你滅我村的仇我還是要報
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推
03/22 00:45, 2年前 , 103F
葉卡派就是法西斯化了 認同葉卡派大義的都馬認為自己
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會是統治階級
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扣個你不挺我就是助長島外滅島的帽子 把一堆幫過島內
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03/22 00:47, 2年前 , 106F
的義勇軍或是自己人只是因為不歸順葉卡派就槍決
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都完結多久了還在艾倫滅世 他就想要死在老婆刀下了
03/22 01:12, 107F
推
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炎拳整部就報仇那邊最爽，管你說什麼大道理，屠我們村
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03/22 01:26, 2年前 , 109F
子就去死吧
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推
03/22 04:00, 2年前 , 110F
推
03/22 04:00, 110F
推
03/22 09:41, 2年前 , 111F
報仇那邊最爽 你有看到報完仇多慘嗎 連導演都賠進去了
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推
03/22 12:09, 2年前 , 112F
為什麼只是喊喊不戰鬥就會死是法西斯 帕島有外患啊
03/22 12:09, 112F
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