Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」

看板C_Chat作者s386644187 (痕君)時間2年前 (2022/03/17 15:50)推噓9(9推 0噓 4→)

留言13則, 9人參與討論串2/2 (看更多)

如果是貨真價實，沒有灌水的十萬帶甲士兵，那我覺得沒什麼人能當十萬人敵這裡引用知乎的一篇答案(文長注意) 作者：大內義興連結：https://www.zhihu.com/question/295493017/answer/498813033 10萬大軍、帶甲10萬，不要說漢末三國，即使從古代到近代的東西方，都是非常驚人的數字。康熙要是知道準格爾的噶爾丹有10萬軍隊，估計要被嚇一跳，可惜昭莫多之戰，噶爾丹連5 萬都拿不出來，康熙調動3路軍隊，動員3個月，才不到10萬兵力。太平天國的北伐才2萬多人，就能直逼天津。曾國藩要是知道太平天國又突然變出10萬，不，哪怕多出5萬軍隊，估計曾國藩都要再跳一次水。拿戰的第三次反法同盟，法國、俄國、奧地利，3國加起來人口超過1億，100萬軍隊肯定是有的，可三皇會戰的3國出動兵力加起來，還不到20萬，結果拿破崙打贏會戰沒幾天，奧地利就被迫停火了。淝水之戰，苻堅動員計劃動員112萬軍隊，結果前秦從開始動員，到兵敗淝水，才不到110天。最搞笑的是很多壯丁尚未抵達，而已經集結的軍隊在項城穎水，就引起水路堵塞，苻堅聽到前線大捷，乾脆“留大軍於項城，引輕騎八千，兼道就融於壽陽”，把軍隊留在項城，直接帶著8000輕騎兵去前線，所以估計前秦在淝水前線的軍隊，也就10多萬人。孫子兵法都說的很明確了，“興師十萬，出征千里”，要“不得操事者，七十萬家”，出征 1000裡，出動10萬軍隊要70萬戶百姓來確保後勤，7戶出1兵（壯丁）。五代十國屬於恐怖的武人時期，兵戈四起，後唐末年，契丹南下，李從珂10月下詔北方全國動員，還是按照7戶出1兵的標準，到11月，時間太短+基層執行不力，就聚集5000人，馬200 0匹，還鬧得“民間大擾”。資治通鑑卷280：（936年）冬，十月，壬戌，詔大括天下將吏及民間馬，又發民為兵，每七戶出征夫一人，自備鎧仗，謂之"義軍"，期以十一月俱集，命陳州刺史郎萬金教以戰陳，用張延朗之謀也。凡得馬二千餘匹，征夫五千人，實無益於用，而民間大擾。古代要組織10萬，數十萬，乃至上百萬的軍隊，首先要具備的客觀條件就是，需要足夠多的時間去進行動員，兵力越多，那花費時間就越長。不要什麼1月計劃動員50萬，特喵2月就軍隊出發了，那這軍隊絕對沒有50萬，有5萬就謝天謝地了。淝水之戰，前秦計劃112萬軍隊，結果從開始動員，到兵敗才110天，苻堅還“留大軍於項城 ”，前線哪來112萬軍隊？李從珂10月下詔動員天下兵馬，7戶出1人，要求11月聚集，結果就5000人。所以古代數十萬大軍，絕大部分都是號稱數字、計劃數字、賬面數字，往往準備時間太緊張、不充分，或基層不給力，而導致實際兵力數字極度縮水。現在說三國，史料不多引：曹魏 227年，孫資認為曹魏動用“十五六萬人”進攻蜀漢，就要“天下騷動，費力廣大”。 244年曹爽伐蜀，《王平傳》記載曹爽“步騎十馀萬”，而《曹爽傳》記載曹爽才“發卒六七萬人”，可見曹爽有10多萬人純屬蜀漢的吹噓，敵人很多之類的，曹爽不到7萬人就已經 “轉輸不能供”了。 258年司馬昭平定淮南，263年滅蜀，再到280年西晉滅蜀，都是幾路人馬，而且用兵數量一直在10多萬-20多萬浮動，可見曹魏、西晉上限就是20多萬兵力，還不能保證時間充足，士兵是否都能準時抵達。東吳赤壁之戰，孫權擁有大半個揚州，也就“乃使周瑜、程普將兵兩萬隨亮與備南拒操，權自將中軍一萬繼之”（建康實錄），總共拼湊3萬人，給周瑜、程普2萬人去赤壁，自己1萬人去合肥。著名的215年合肥之戰，什麼孫權10萬大軍，又是差不多7月還與劉備進行湘水之盟，8月孫權就被張遼擊退，從陸口到合肥，個把月的短暫時間，孫權壓根就不可能有10萬軍隊。 253年，諸葛恪“大發州郡二十萬眾”（諸葛恪傳），計劃動員20萬進攻合肥新城，就“百姓騷動，始失人心”，最搞笑的是諸葛恪“二月，軍還自東興，大行封賞。三月，恪率軍伐魏。夏四月，圍新城”（三嗣主傳）。諸葛恪2月從東興回來，3月立刻動員20萬進攻合肥，結果4月就迫不及待地抵達合肥，1個月時間，4月份在合肥的吳軍特喵有幾萬人，就謝天謝地了！什麼20萬人，影子都沒有。其實，228年的石亭之戰，大致就是東吳的兵力上限了。當時“夏五月，鄱陽太守周魴偽叛，誘魏將曹休”，然後8月曹休南下，9月戰事結束，東吳是“陸遜為元帥，全琮與桓為左右督，各督三萬人擊休”（朱桓傳），東吳動員3個月，不到10萬人，與康熙打噶爾丹3個月動員不到10萬人差不多。蜀漢按照《晉書宣帝紀》吹比，諸葛亮北伐是有“眾十餘萬”，可實際上諸葛亮才“戰士不滿五萬”（東吳張儼）。蜀亡前，姜維也就被鐘會吹比成“所統步騎四五萬人”（鐘會傳）。可以說蜀漢核心軍隊數量，不超過5萬人。三國總結：曹魏出兵上限：約20多萬。東吳出兵上限：10萬出頭。蜀漢出兵上限：大約5萬。這與三國人口的比例，大致符合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.215.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647503405.A.0A0.html ※ 編輯: s386644187 (1.164.215.35 臺灣), 03/17/2022 15:51:41

推

Emerson158

03/17 15:51, 2年前 , 1^F

03/17 15:51, 1^F

推

reaturn

03/17 15:55, 2年前 , 2^F

03/17 15:55, 2^F

推

vance1024

03/17 15:56, 2年前 , 3^F

03/17 15:56, 3^F