Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題

看板C_Chat作者 (灰)時間2年前 (2022/03/16 18:37), 2年前編輯推噓55(58推 3噓 62→)
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我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾 挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰) 先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題 ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言： : 這隻問題就不是在於翻不翻滾 : 問題都衍伸自水鳥這招 : 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面 : 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招 這就不是哪招接哪招的問題, 而是瑪蓮妮亞本身動作後的僵直就很低 作為平衡, 她的強韌度也很低. 所以重武器打她容易失衡 輕武器打她雖然不會失衡但比較容易迴避後續攻擊 就設計上沒有問題, 跟大部分快速型人形敵人的邏輯差不多 : 再來是 : 他第一動作是跳上天飛天 : 近戰貼身視角的話一階或許還好 : 但二階飛天的招式變得更多 : 有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞 : 其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的 : 加上女武神動作本身就快 : 幾乎快速是飛上去 : 停留不到一秒就下來切菜了 你的體感有問題, 水鳥亂舞起飛雖然快, 但飛上去以後要整整兩秒後才會砍下來 這點隨便找個影片算一下就知道了 如果你拿重武器, 選在瑪蓮妮亞出手後再出手打她 要嘛她會先失衡, 然後再水鳥亂舞 要嘛她可能會用側閃那招, 回砍一刀後再水鳥亂舞 不管哪種, 一定都夠時間給你收刀+反應 輕武器更不用說 : 越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊 : 每招都要跑遠來準備面對水鳥 : 那到底能不能貼近打 : 打下去會不會下一招水鳥 : 這完全不知道 前面就說過這場戰鬥的預設人數不是一人 如果骨灰在場, 她盯骨灰的時候出手時機就很多, 她盯你就打得比較保守 如果你是用遠程輔助型的骨灰, 那就是全程打保守讓骨灰負責攻擊也可以 : 他每招後都能派生水鳥 派生不是這樣用的, 瑪蓮妮亞並沒有取消任何招式後的僵直時間去放水鳥亂舞 單純是她就是個速度快的王 : 變成整個戰鬥就是抽招式 : 運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽 : 運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG 你這邊說的反而才可能是水鳥亂舞真正的問題 以瑪蓮妮亞整隻的設計來說, 水鳥亂舞絕對是最難應對的招式 而且難應對程度比其他招高了一個檔次 這就導致熟練度不高的人打這隻王往往是在抽招式, 抽到水鳥就繼續練, 沒抽到就過 我覺得要解決這個問題的方法很簡單, 就是重新定位水鳥亂舞, 讓她每一場都一定會丟 就像進二階段一定會先開花一樣 這樣一來強迫練習, 二來強迫玩家一定要找到方法應對 而不是瞎雞巴亂滾然後被打死就摸摸鼻子下一場賭不會出 : 正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制 : 最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關 : 就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼 : 實際上熟悉他的動作後 : 只用擋刀 : 擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的 : 可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用 : 卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關 : 翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格 : 不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法 : 說明這動作設計上就是有點缺陷 你在說什麼, 這遊戲有戰技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滾還不算極限打法嗎 翻滾滾不過你不會掏出盾牌擋嗎 隨便弄個黃銅盾擋掉第一段, 後面二三段用滾的很簡單吧 再者穿正常防禦裝和有點血量的話, 水鳥亂舞硬吃第一段也不至於死 二三段再滾走也沒問題, 就是被吸點血而已 真的想無傷翻滾也有躲得掉水鳥亂舞的教學 你自己要極限打法, 又不肯練, 又不配裝, 又要怪遊戲設計有缺陷 毛病會不會太多? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.132.8.77 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647427069.A.F4D.html ※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:38:27
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03/16 18:40, 2年前 , 1F
我覺得法環就是不能翻滾 然後所有王設計都有問題 笑死
03/16 18:40, 1F
推
03/16 18:40, 2年前 , 2F
人家好學生不敢逃課啦 這樣才能真正體會設計師的心血
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推
03/16 18:42, 2年前 , 3F
同意水鳥應該開場先放一次，開花太送分了
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推
03/16 18:42, 2年前 , 4F
英高是對的！
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推
03/16 18:43, 2年前 , 5F
這部要玩no hit run最大的問題就在她身上了 畢竟用
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03/16 18:43, 2年前 , 6F
盾擋就算是被打中w
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推
03/16 18:44, 2年前 , 7F
事實就是大家都不喜歡這隻王一定有原因啊 一心設計的也
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03/16 18:44, 2年前 , 8F
很難但大家打完都說好
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03/16 18:45, 2年前 , 9F
不是大盾根本擋不住水鳥好嗎
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來, 介紹你這個黃銅盾, 路邊打小兵都會掉 重量只有7, 物理防100, 強度比一大票大盾都高
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03/16 18:45, 2年前 , 10F
奇怪怎都沒人辦推投 看多數人覺得有沒有問題不就好了
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推
03/16 18:45, 2年前 , 11F
誰跟你大家? 每次這個話題點進去一定是這不用那不用 設計
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03/16 18:46, 2年前 , 12F
更是好笑 人家設計了一堆東西你不用再來說設計有問題?
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推
03/16 18:46, 2年前 , 13F
我也覺得奇怪，訪談都說增加很多東西給玩家用了
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03/16 18:46, 2年前 , 14F
要堅持不用甚麼又要無傷很棒，但做不到又要碎碎念
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推
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從來都沒有"大家" 只是有人說了所以一堆____跑出來
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推
03/16 18:46, 2年前 , 16F
人家玩的不是法環 是翻滾吧男孩
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03/16 18:46, 2年前 , 17F
人家就是在增加東西的狀況下去設計法環的啊...
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03/16 18:47, 2年前 , 18F
中盾+盾護符就能隨便擋了
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03/16 18:47, 2年前 , 19F
最好笑的是人家現在都有過的了 開始扯RNG Zzz 理由伯
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03/16 18:47, 2年前 , 20F
不用盾擋用獵犬也能無傷阿 魂系無傷一直都各種方式在打
03/16 18:47, 20F
推
03/16 18:48, 2年前 , 21F
明明就遊戲內的機制 就有人秀優越 說什麼什麼方法是膚淺
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推
03/16 18:48, 2年前 , 22F
黃銅盾+20開鐵壁，擋完整套水鳥耐力條都不會抖一下
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大家都不喜歡的來源是哪裡啊 你的體感喔
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實況台看多了 優越感就出來了
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推
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公投決定這招是不是大便招可以嗎
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推
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而且全閃掉的yt早就有了不是，整場閃兩次還三次水鳥
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推
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中盾就可以了 要性能逼近大盾的黃銅盾或者龜殼開鐵
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03/16 18:48, 2年前 , 28F
壁
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※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:50:25
推
03/16 18:48, 2年前 , 29F
其實我早就有疑問….一堆不能盾反的王…..
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03/16 18:48, 2年前 , 30F
關鍵是大談設計有問題的反駁方式是 阿你們都沒辦法無
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03/16 18:49, 2年前 , 31F
傷翻滾 所以你們雲哈哈 真的是神奇邏輯= =
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03/16 18:49, 2年前 , 32F
這遊戲就是翻滾幀太強 才會導致今天出這王就反彈一堆
03/16 18:49, 32F
推
03/16 18:50, 2年前 , 33F
所以PTT辦推投多數人覺得有問題就真的有問題嗎？不想
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03/16 18:50, 2年前 , 34F
辦法解決問題你就會覺得是設計缺陷，有能力解決問題的
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推
03/16 18:50, 2年前 , 35F
要不然就是什麼叫他不要升級不要敲武器不要喝水不要翻滾
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03/16 18:50, 2年前 , 36F
人會覺得設計沒問題
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03/16 18:50, 2年前 , 37F
不管啦~不能無腦滾過就是設計有問題，製作組懂啥遊戲?!
03/16 18:50, 37F
還有 46 則推文
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03/16 19:16, 2年前 , 84F
自縛翻滾黨在魂系列只是一種挑戰自己的玩法 沒人叫
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03/16 19:17, 2年前 , 85F
你一定只能這樣玩好嗎 想要極限玩法通關就去練阿
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03/16 19:21, 2年前 , 86F
沒辦法 求翻滾無傷的會無視
03/16 19:21, 86F
推
03/16 19:22, 2年前 , 87F
同串第一篇 有個說開局職業不是每個都有盾 所以用盾不
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03/16 19:23, 2年前 , 88F
算正常解法 翻滾是每個腳色都會 應該要只能用翻滾過的
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03/16 19:23, 2年前 , 89F
我覺得跟那種想法的沒辦法溝通......
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03/16 19:25, 2年前 , 90F
預設就是裸體雞腿 下去談的
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03/16 19:25, 2年前 , 91F
機體就翻滾啊
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推
03/16 19:27, 2年前 , 92F
不只是翻滾黨喔 感覺是翻滾無傷黨
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03/16 19:28, 2年前 , 93F
原來預設人數不是一人 學到了
03/16 19:28, 93F
噓
03/16 19:28, 2年前 , 94F
「預設人數」這種自嗨自創名詞都出來了 笑死
03/16 19:28, 94F
推
03/16 19:28, 2年前 , 95F
可是每個角色開局都有舉盾可以按啊...
03/16 19:28, 95F
推
03/16 19:29, 2年前 , 96F
太多雲玩家看實況 實況主罵一罵跟著罵
03/16 19:29, 96F
推
03/16 19:29, 2年前 , 97F
水母盾，烏龜盾路上撿都有，說開局職業沒盾是在雲吧
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03/16 19:29, 2年前 , 98F
不是要黑那位實況主 他有他的想法 但一堆白癡觀眾
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03/16 19:29, 2年前 , 99F
跑來雲不知道幹嘛 一般人會故意不用戰灰喔
03/16 19:29, 99F
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03/16 19:30, 2年前 , 100F
講盾的更沒道理吧 又不是只有特定職業能拿盾
03/16 19:30, 100F
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03/16 19:30, 2年前 , 101F
機體本身就有舉盾/武器格擋這個動作
03/16 19:30, 101F
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03/16 19:31, 2年前 , 102F
說只有翻滾根本雲他媽
03/16 19:31, 102F
噓
03/16 19:35, 2年前 , 103F
實際上盾就不是預設的防禦模式，他只是一種可選流派
03/16 19:35, 103F
推
03/16 19:36, 2年前 , 104F
奇怪林克也是預設就劍跟盾 怎麼大家就開始會丟炸彈了呢
03/16 19:36, 104F
推
03/16 19:36, 2年前 , 105F
故意不用戰灰? 原來戰灰只有獵犬能用哦 雲也雲好一點
03/16 19:36, 105F
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03/16 19:36, 2年前 , 106F
....????
03/16 19:36, 106F
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03/16 19:37, 2年前 , 107F
用武器格擋水鳥 很猛欸
03/16 19:37, 107F
推
03/16 19:37, 2年前 , 108F
講的好像純翻滾不是一種流派一樣 笑死
03/16 19:37, 108F
→
03/16 19:38, 2年前 , 109F
/武器格擋
03/16 19:38, 109F
推
03/16 19:40, 2年前 , 110F
法環明顯搞你滾動派啊 不知道哪天會做出全流派剋制boss
03/16 19:40, 110F
→
03/16 19:41, 2年前 , 111F
玩家應該也是喜迎善意 表示影響不大
03/16 19:41, 111F
噓
03/16 19:48, 2年前 , 112F
乖乖用史萊姆不會
03/16 19:48, 112F
推
03/16 19:49, 2年前 , 113F
黃銅盾升到+18再上鐵壁盾防骨灰
03/16 19:49, 113F
推
03/16 19:54, 2年前 , 114F
實際上好像要到+19 搭骨灰輕鬆磨第一階 第二階努力中
03/16 19:54, 114F
推
03/16 20:14, 2年前 , 115F
開始滑坡了 笑死
03/16 20:14, 115F
推
03/16 20:28, 2年前 , 116F
盾不是預設防禦方式都說的出來.. 好喔
03/16 20:28, 116F
推
03/16 21:11, 2年前 , 117F
同意
03/16 21:11, 117F
推
03/16 22:50, 2年前 , 118F
黑魂也一堆招能用好嗎 哪裡只能滾滾砍
03/16 22:50, 118F
推
03/16 23:50, 2年前 , 119F
我一開始就說一堆王都不能盾反是不是設計有問題
03/16 23:50, 119F
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03/16 23:50, 2年前 , 120F
就被一堆xx粉說滑坡
03/16 23:50, 120F
推
03/17 00:53, 2年前 , 121F
推這篇專業
03/17 00:53, 121F
推
03/17 07:59, 2年前 , 122F
因為這種自限流鬼扯設計問題本身就是在滑坡
03/17 07:59, 122F
推
03/17 11:33, 2年前 , 123F
難怪我黃銅盾換不掉...
03/17 11:33, 123F
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