[討論] 艾倫及島內各派系立場 真的有其他選項嗎

看板C_Chat作者 (CS)時間3年前 (2022/03/07 05:53), 3年前編輯推噓54(55推 1噓 153→)
留言209則, 46人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
動畫最終季也逼近尾聲了 終於到了這個兩黨人可以一起討論的時刻了XD (以下會有點結局雷和動畫尚未出現的瑪雷偵查回憶） (手動防雷) 討論之前，先大致上整理一下各個派系的立場和籌碼 1. 艾倫（aka艾主席） 目的：104期的夥伴活得長久 潛意識：很想看看殺光敵人後那自由的光景 達成目的的條件： ☑ 發動地鳴至少到摧毀島外軍事力的程度 ☑ 解除巨人之力（否則阿爾敏會活不長久） ☑ 希斯特利亞不能繼承獸巨之力 已知情報： a. 大量第一人稱視角、時序紊亂、不同人的記憶 至少就有未來的自己、古立夏、梟、菈菈戴巴、芙莉妲 b. 只要接觸吉克，就肯定能發動地鳴 c. 島外的人完全沒有和談意願（威利戴巴的演講和偵查結果） d. 依約感受到始祖尤彌爾的複雜心境 （只知道跟米卡莎有關 但不知道怎麼達成） 最終方案： 說服希斯特莉亞懷孕、和葉卡派聯手接觸吉克進入座標 發動地鳴踩死 80% 人口，讓米卡莎殺死自己解除巨人之力 但世界依然沒有和平，島內剩餘派系仍然有內鬥紛爭 收穫：願望實現，104期的確活得長久 代價：莎夏、自己和80%人口的死亡、累積更多世界上的仇很 撇除極為自私只考慮少數人的目的和天生的殺人衝動 和實際上毫無頭緒的解除巨人之力的方法（窩不... 其實算是執行得很成功的計畫 2. 調查兵團（韓吉為首 aka 聖母派） 目的：與世界溝通互相理解 達成目的的條件： ☑ 發動極小規模地鳴、並發展科技 ☑ 絕對不主動出擊傷害敵國 ☑ 手握地鳴籌碼的情況下開啟外交 已知情報： a. 人是可以互相理解的（義勇軍、尼柯洛、賈碧） b. 科技落差大約需要 50年才能追上 達成目標的代價： a. 希斯特莉亞必須繼承獸巨並生子， 然後13年後要讓自己的小孩吃掉， 小孩26歲時必須要讓兄弟姊妹吃掉。 b. 4年內必須要找到艾倫的繼任者 →兼具實力經驗的人選十之八九是讓吧 c. 9年內必須要找到阿爾敏的繼任者 →大概會是柯尼 d. 必須推翻政權（因為島內多數人都不支持這個想法） 風險： 50年過去，有可能和談沒有進展 巨人之力被島外科技超越失去威嚇力 帕拉迪島就滅亡了。 說真的，聖母派的計畫如果沒有以解除巨人之力為前提 基本上就是犧牲104期換取世界和平了 跟艾倫的目的完全相反 難怪艾主席根本懶得跟韓吉談QQ 3. 島內當權高層（皮克西斯為首） 目的：確保島內多數人的安全 達成目的的條件： ☑ 確實掌控地鳴作為軍事籌碼 → 找信得過的人繼承艾倫的始祖之力 → 希斯特莉亞繼承吉克 → 必須從義勇軍中得到製作脊髓液的技術 → 發動小規模地鳴摧毀島外軍事爭取時間 ☑ 必須弱化調查兵團對於巨人之力的掌控力 ☑ 必須跟東洋國建交發展軍事科技 風險： 要與艾主席、葉卡派和吉克+義勇軍為敵 我個人其實島內高層的方案是最務實合理的 嚴格上只犧牲了104期和島外的敵人 最大限度保障了帕拉迪島的安全 但因為島內高層所知的情報最少（還混了假的） 加上手上完全沒有籌碼，就被全滅了QQ 4. 最後就是葉卡派（佛洛克為首 aka 惡魔廚） 目的：新生艾爾迪亞蒂國萬歲! 達成目的的條件： ☑ 協助艾主席發動地鳴 ☑ 篡位奪取政權 ☑ 削弱吉克勢力並威嚇東洋國 風險： 雖然人多加上有艾主席罩，實際上戰力薄弱 吉克差點被兵長殺爆、艾倫差點被瑪雷奇襲戰術收掉 沒有調查兵團支援可能就被島內高層的純潔巨人反殺了 籌碼： a.剛好搭上了艾倫殺人衝動的順風車 b.島內支持者眾，有對瑪雷復仇的大義 順順地達成任務，可喜可賀 佛洛克其實也是個執行任務十分穩妥的艾爾文2.0 實際成果也導致了帕拉迪島未來數年的和平 篡位成功之後，也讓希斯特莉亞從虛位元首成為實質領導 間接為104期提供了失去巨人之力後的安全保障 畢竟殺了艾主席阻止地鳴可是和島內多數人的想法衝突的QQ 以下討論： 1. 雖然說艾主席最後一話的我不知道聽起來很蠢， 但實際上他的確是在能掌控的狀況之下 一步一步達成自己的目標，換取了104期夥伴的自由 這個自由包括從巨人之力的詛咒中解脫 至於大家很不能接受的弒母橋段， 我倒是十分喜歡 要是不讓戴娜放過貝爾托特 就無法實現讓阿爾敏活下來的未來了 艾倫只是把敏、米這兩人看得比自己和母親重要而已 2. 很多人都在說韓吉沒有提出辦法，但其實是有的 只是要犧牲104期幾乎所有人， 這讓很多跟著主角成長的讀者很不能接受 但考慮到調查兵團捐出自己心臟的誓約 其實韓吉的態度始終是一致的， 犧牲自己，更了解這個未知的世界 並造福更多的人 只是他想造福的是世界上的所有人 包括那些島外的敵人 3. 島內的兩派（當權派和葉卡派）其實都很務實 只是一方保守，傾向轉移艾倫的巨人之力 將地鳴作為嚇阻敵人的軍事籌碼 另一方激進，傾向對海外復仇， 並重建艾爾迪亞王國的榮光，取得真正的自由 嚴格來說都沒什麼問題， 但很顯然一方完全沒有任何籌碼就被滅掉了 4. 島內四個主要派系其實都需要發動地鳴 只是程度不同： Level 1 葉卡派：把島外殺光光 Level 2 艾主席：殺到島外無法威脅島內就好 Level 3 當權派：毀掉島外軍事設施爭取時間 Level 4 聖母派：極小規模示警用，讓瑪雷撤軍和談 我自己其實是最支持當權派的作法 但看到艾主席尬廣，又覺得很嗨就是 大家有特別喜歡哪一方的立場嗎? 或是有沒有人有想到其他解決帕拉迪島處境的方案? 這個漫長的巨人之旅終於要結束了 雖然結局不甚滿意（我喜歡悲劇勝過喜劇收尾） 但依然無損巨人在我心中穩坐神作榜第一名的地位 感恩讚嘆創哥和MAPPA，生在這個時代真好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.84.201.73 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646603602.A.6D8.html
推
03/07 06:02, 3年前 , 1F
推 整理
03/07 06:02, 1F
推
03/07 06:39, 3年前 , 2F
整理的很好
03/07 06:39, 2F
推
03/07 06:46, 3年前 , 3F
艾連獲得始祖能力能做到什麼程度描寫太少 所以很難回答
03/07 06:46, 3F
→
03/07 06:46, 3年前 , 4F
應該會想先探索始祖能力再說
03/07 06:46, 4F
推
03/07 06:48, 3年前 , 5F
四個方法中我覺得聖母派做法最爛 沒吉克撲接就全滅了好嗎
03/07 06:48, 5F
推
03/07 07:16, 3年前 , 6F
推 D 大，的確在確定掌握座標主控權之後，理論上艾倫
03/07 07:16, 6F
→
03/07 07:16, 3年前 , 7F
是可以先發動局部地鳴退敵，然後在剩餘任期探索始祖
03/07 07:16, 7F
→
03/07 07:16, 3年前 , 8F
之力的其他可能性，窮盡努力再滅世，但他還是選擇直
03/07 07:16, 8F
→
03/07 07:16, 3年前 , 9F
接發動地鳴了。但他也可能是擔心104期被狹持為人質要
03/07 07:16, 9F
→
03/07 07:17, 3年前 , 10F
脅自己，所以一口氣殺到底
03/07 07:17, 10F
→
03/07 07:34, 3年前 , 11F
艾連是知道未來只能這樣發展吧，不然也不會最後在那邊
03/07 07:34, 11F
→
03/07 07:34, 3年前 , 12F
我不知道了
03/07 07:34, 12F
這裡就是漫畫沒特別講清楚的地方了 但如果漫畫有確實畫出來的才算數的話 其實艾倫只有兩個選項 1) 跟著未來的記憶走，百分之百會實現 2) 不跟著未來記憶走，一切都是未知的 看清楚其他平行宇宙的是奇異博士不是艾倫
推
03/07 08:14, 3年前 , 13F
特別討厭的倒是有，就漢吉那樣只顧反對卻提不出配套的
03/07 08:14, 13F
→
03/07 08:15, 3年前 , 14F
島上高層就是沒實力沒情報還要純粹靠陰謀大小聲 就理想化過頭
03/07 08:15, 14F
→
03/07 08:19, 3年前 , 15F
艾連自己就很想踩爛全世界來獲得自由，所以對他來說不
03/07 08:19, 15F
→
03/07 08:19, 3年前 , 16F
需要探索始祖能力
03/07 08:19, 16F
推
03/07 08:19, 3年前 , 17F
從私奔路線推算,給阿爾敏4年,戴巴還是會領世界聯軍殺上島
03/07 08:19, 17F
推
03/07 08:23, 3年前 , 18F
與其探索始祖,另一種是已看完所有可能,滅世已是最妥協的結
03/07 08:23, 18F
→
03/07 08:25, 3年前 , 19F
漢吉就是基於調查兵團一直對後繼者有同樣信仰的信賴 交給後人
03/07 08:25, 19F
推
03/07 08:26, 3年前 , 20F
我是覺得不要結果論，說什麼一定會被世界聯軍殺爆。不然
03/07 08:26, 20F
→
03/07 08:26, 3年前 , 21F
現在各國在國內發聲明喊喊，另一國一聽到受威脅就出兵別
03/07 08:26, 21F
→
03/07 08:26, 3年前 , 22F
國領土說是被逼的，早就爆發世界大戰
03/07 08:26, 22F
推
03/07 08:32, 3年前 , 23F
2跟3原本合流，目標相差不大，是艾連的行動+地鳴才分開
03/07 08:32, 23F
真的，掌權派的確是在艾倫脫團之後才跟調查兵團分流 這兩團因為對艾倫信任程度不同導致了不同的立場 當然還有後續對於義勇兵的立場也不同， 掌權派只相信武力平衡，不相信和談的可能
推
03/07 08:43, 3年前 , 24F
不 因為這艾爾迪亞人是世界公敵 在這基礎上艾人確
03/07 08:43, 24F
→
03/07 08:43, 3年前 , 25F
實空間與時間幾乎算是沒有了 特別是艾連還在世界演
03/07 08:43, 25F
→
03/07 08:43, 3年前 , 26F
講場合變成巨人殺光了各國派來的人員後 基本上除了
03/07 08:43, 26F
→
03/07 08:43, 3年前 , 27F
1或2 沒有其他方案了
03/07 08:43, 27F
推
03/07 08:51, 3年前 , 28F
文章中聖母派的作法漫畫中應該沒有吧？阿爾敏支持的
03/07 08:51, 28F
→
03/07 08:51, 3年前 , 29F
是level3，除非你指的是吉克
03/07 08:51, 29F
聖母派的具體做法雖然沒有講明， 但以他們的籌碼要達到一時休戰和平談話的目的 必定會犧牲幾乎所有104期的人哦 智慧巨人13年壽命這個真的是個天坑 只要想要長期持有地鳴和巨人之力 104期至少艾、敏、女王、萊納、亞妮都會被犧牲掉 ※ 編輯: drung1110 (24.84.201.73 加拿大), 03/07/2022 09:24:16
推
03/07 09:14, 3年前 , 30F
聖母派讓人討厭就是他們幾乎沒法解決問題
03/07 09:14, 30F
→
03/07 09:15, 3年前 , 31F
除非突然科技爆發或者不靠始祖掌握部分巨人之力
03/07 09:15, 31F
→
03/07 09:17, 3年前 , 32F
不然沒法抗衡島外勢力，拳頭不夠力的話也很難談外交
03/07 09:17, 32F
推
03/07 09:20, 3年前 , 33F
就算不用地鳴改用其他方式殺少一點，只要島外還怕巨人
03/07 09:20, 33F
→
03/07 09:21, 3年前 , 34F
兩邊的仇恨連鎖就很難斷掉，畢竟島內的人無法證明自己
03/07 09:21, 34F
推
03/07 09:21, 3年前 , 35F
推
03/07 09:21, 35F
推
03/07 09:21, 3年前 , 36F
艾主席犧牲自己 但是目標達成度很高
03/07 09:21, 36F
還有 133 則推文
還有 7 段內文
→
03/07 12:39, 3年前 , 170F
嗎？反滅世組在地鳴開始之前又有事先準備好脊髓液和
03/07 12:39, 170F
→
03/07 12:39, 3年前 , 171F
適當人選繼承巨人嗎？不要說艾連給的資訊少，事實就
03/07 12:39, 171F
→
03/07 12:39, 3年前 , 172F
是反滅世派連能想能準備的都沒搞好
03/07 12:39, 172F
→
03/07 12:42, 3年前 , 173F
這種無謀絕對不是調查兵團該有的態度，這種準備絕
03/07 12:42, 173F
→
03/07 12:42, 3年前 , 174F
對不是艾爾文團長還在時候會出現的狀態。還沒有搞
03/07 12:42, 174F
→
03/07 12:42, 3年前 , 175F
懂的東西是要立下方案想辦法搞懂，不是供起來說我
03/07 12:42, 175F
→
03/07 12:42, 3年前 , 176F
們總有一天會去搞懂
03/07 12:42, 176F
推
03/07 12:45, 3年前 , 177F
那同樣作者畫的結局 島最後被滅了是誰去滅的 你講得
03/07 12:45, 177F
→
03/07 12:45, 3年前 , 178F
那群歲月靜好的嗎
03/07 12:45, 178F
→
03/07 12:46, 3年前 , 179F
然後艾蓮的巨人 是有指向性 把當天島外集結開戰的那群
03/07 12:46, 179F
→
03/07 12:46, 3年前 , 180F
都踩光光了是吧
03/07 12:46, 180F
→
03/07 12:46, 3年前 , 181F
說不定是島內自相殘殺推翻來推翻去滅掉的吧
03/07 12:46, 181F
→
03/07 13:10, 3年前 , 182F
憨吉說什麼調查兵團的人都會反對滅世真的笑死人 那些
03/07 13:10, 182F
→
03/07 13:10, 3年前 , 183F
慘死在巨人口中的 被吉克砸死的 得知牆外世界的敵意真
03/07 13:10, 183F
→
03/07 13:10, 3年前 , 184F
的還會全部反滅世嗎？
03/07 13:10, 184F
推
03/07 14:31, 3年前 , 185F
有差嗎 ? 最後還不是被滅?? 了不起就是用80%的人換到
03/07 14:31, 185F
→
03/07 14:31, 3年前 , 186F
100年
03/07 14:31, 186F
推
03/07 14:56, 3年前 , 187F
假設一下 女王孩子是艾連的那位了自己的家人滅了全世
03/07 14:56, 187F
→
03/07 14:56, 3年前 , 188F
界也沒那麼蠢…
03/07 14:56, 188F
推
03/07 15:14, 3年前 , 189F
整理的超棒
03/07 15:14, 189F
推
03/07 15:24, 3年前 , 190F
推整理巨人真的太多if線可以討論 但疑惑的是如果當初瑪
03/07 15:24, 190F
→
03/07 15:24, 3年前 , 191F
利亞牆被破的時候 貝爾托特被戴娜吃掉（aka艾連媽可能還
03/07 15:24, 191F
→
03/07 15:24, 3年前 , 192F
活著）那這樣阿爾敏還會死嗎？如果戴娜變智慧巨人是不是
03/07 15:24, 192F
→
03/07 15:24, 3年前 , 193F
接下帕拉迪島就會變艾爾迪亞復權派的政權（有戴娜+古立
03/07 15:24, 193F
→
03/07 15:24, 3年前 , 194F
夏）有點像是被文中耶格爾派掌權的情況下？（那這樣古立
03/07 15:24, 194F
→
03/07 15:24, 3年前 , 195F
夏還會去吃王族的始祖巨人然後傳進巨給艾連嗎？）
03/07 15:24, 195F
推
03/07 15:52, 3年前 , 196F
黛娜吃掉貝爾托特的時間點，古利夏也在前往始祖巨人的
03/07 15:52, 196F
→
03/07 15:52, 3年前 , 197F
路途上，所以他們兩個接觸直接走復權派路線...機會蠻大
03/07 15:52, 197F
→
03/07 15:52, 3年前 , 198F
的
03/07 15:52, 198F
推
03/07 16:02, 3年前 , 199F
古立夏跟戴娜接觸之後可以到道路 可始祖巨人還在弗利茲
03/07 16:02, 199F
→
03/07 16:02, 3年前 , 200F
家族那邊（等於地鳴還是被不戰之誓束縛住）始祖巨人勢必
03/07 16:02, 200F
→
03/07 16:02, 3年前 , 201F
得被古立夏吃然後古立夏發動地鳴 所以該不會沒有弒母橋
03/07 16:02, 201F
→
03/07 16:02, 3年前 , 202F
段反而滅世會更提早？ 看完推文更覺得艾爾文講的很有道
03/07 16:02, 202F
→
03/07 16:02, 3年前 , 203F
理 戰爭止於世界只剩一個人的時候 慾望好像是生命的本能
03/07 16:02, 203F
→
03/07 16:02, 3年前 , 204F
而有慾望就無法終結進巨中乃至真實世界裡的仇恨鏈
03/07 16:02, 204F
推
03/07 16:51, 3年前 , 205F
不是，你要找動畫黨討論但卻把後面劇情都雷光是怎樣
03/07 16:51, 205F
推
03/07 23:15, 3年前 , 206F
艾連發動地鳴把馬雷踏平 然後跟世界和談 說都是瑪雷
03/07 23:15, 206F
→
03/07 23:15, 3年前 , 207F
的錯 瑪雷跟各國打戰也吸引不少仇恨 最後創個聯合國
03/07 23:15, 207F
→
03/07 23:15, 3年前 , 208F
就結束了
03/07 23:15, 208F
推
03/08 00:21, 3年前 , 209F
聖母派最爛，肯定不支持；其他還有討論空間。
03/08 00:21, 209F
‣ 更多 drung1110 的文章
文章代碼(AID): #1Y9IrIRO (C_Chat)
‣ 更多 drung1110 的文章
文章代碼(AID): #1Y9IrIRO (C_Chat)