Re: [閒聊] 遊戲王MD 新入坑的覺得很難懂的效果已回收
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說老實話，實卡玩家也沒有什麼門檻，多數都是打一打把情況記起來。
我也是實卡玩家很清楚，常看到的就那幾套，冷門出現也幾次不用特別學。
規則是什麼的？誰鳥他能正常玩就好了啊。
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很多判例都是規則的解釋，例外以現在來看少之又少。
但因為還是有那極少數的例外，導致一堆人拿他當尚方寶劍，別人在教效果文怎麼看
他跟你說看某某牌不是這樣處理(可能就那一張，而且沒人用判例還留在十年前)。
黑人問號耶。
現行的判例會改都是跟規則或處理方式有衝突而修正，以前就很亂，現在慢慢調整。
以前的笑話當笑話看就好(ex:他們是不同的卡)，一直拿來套用在現在就顯得很詭異。
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遊戲王效果的確很不直覺，這是無庸置疑的事實。
但並不是亂七八糟沒有準則。
沒有卡片淘汰機制，舊卡有機會重返榮耀，但重返榮耀的舊卡一定也會復刻。
再不濟都有到第八期的效果文，你遇到的牌組也很難再看到非常舊效果文的卡片。
拿規則書的規則教學沒有什麼問題，取對象在規則書上就非常的明確。
モンスターやカードを『対象として』または『選択して』と書かれている効果は
対象をとる効果である。
除此之 外的全都是非指定的效果，根本不會有模糊空間。
但現在玩家教的都是什麼。
「看選擇寫在發動後面啦！」、「先記著玩久就背起來了啦！」。
然後拿中文翻譯不能分來擋，卡片都日文，卡店玩實卡也都日文。
在沒有中文的情況下還是教人看發動前後，黑人問號*2耶。
拿錯誤的中文翻譯說因為有這個錯誤翻譯我們不要教新手對的規則。
歸剛ㄟ。
題外話，其實很多遊戲王Youtuber也都是這樣理解，而且都還滿有名的。
印象中某次實況他在看某一張卡是不是指定效果時。
「ㄟ這張是指定嗎？阿是非指定，寫在發動後面」
他身邊其實有裁判可以問，取對象這種這麼容易遇到的問題一定有出現過。
他還能這樣理解，表示裁判就是這樣教他的。
這種裁判就混帳阿，不要只會記一堆判例好嗎。
沒有要公審他，因為不只他一個，而且還都是很知名的玩家。
影響力這麼大的人都沒法正確的教學了，你期望這個環境能變得多好呢。
也不是說他們的錯，遊戲王效果很多實在是太不直覺了。
有些處理方式可能光講解就一長串，根本沒人想聽。
那你說乾脆背起來，我覺得就算了，反正是歷史共業。
但指定效果這個一句話可以解釋的還亂教我就覺得不行。
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你說的這個就是是教法的問題，一開始就教正確的話
就不會有覺得相反這種情況發生，反正看的是対象として、選択して
就算九期後回歸的，教學也一樣會跟他說看対象として、選択して
主要是教人的一直把發動這兩個字的位置當作判斷準則，導致一堆人覺得有問題。
總歸來說就是一開始就教錯了
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超舊卡那種群龍亂舞的只能看判例。
明確規則就是這兩個
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別再發動了啦，九期後就是看対象として
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對，不論八還九期後的效果文，指定的判斷就是這兩個關鍵字
如果是選び、選んで、選ぶ這種就不是。
發動前後真的就是長久的錯誤記法，就算是九期效果文。
一樣判斷是看対象として，不能因為都寫在發動前面，所以就用發動前面判斷。
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其實最常看到的教學是"效果處理時才選對象記是非指定"
但這就沒意義，因為他們想知道的是看這張卡效果就要知道是不是指定效果。
看対象、選択的教學真的不多，有也只是一長串裡面簡單帶過。
反而都是打牌比較厲害、講話比較有影響力的玩家，在平常打牌的時候用口頭講的。
甚至因為許多人對於日文苦手，所以看網路上的翻譯。
但，網路上的翻譯幾乎全都把選んで翻成選擇。
所以就一路錯下去，所以其實這是一個非常龐大的歷史共業。
順帶一提，巴哈有人分享MD的中文翻譯器，可怕的是什麼呢。
對，還是把選んで、選択して都翻成選擇。
但人家有心協助，而且有沒有記錯也不影響遊戲樂趣
反正遇到背起來就好。去提醒反而會惹得一生腥。
所以只能說，新手對於規則上的理解無法進步都有原因的。
歷史共業、資深老玩家的不正確教學(靠經驗、靠記判例)、中文翻譯的問題。
所以我發這篇也只是吐吐苦水，也沒法做什麼改變。
相信未來遇到有人有相同問題時，大家可以仔細看。
回答的大概還是「寫在發動前面就是指定」。
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事實是，100%遇到対象として、選択して就是指定卡。
所以用這個判斷比用發動前面判斷更容易，也不會有例外。
甚至不用管他是不是九期後。
發動前後在八期的卡就會是滿滿的例外。
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不是，這是規則書的說明，你要反駁應該是你要拿出例外的卡片不是嗎。
而且看不懂日文跟規則教學有什麼關係嗎，我只是敘述怎麼分辨而已。
規則上判斷準則本來就不是發動前後，九期後雖然取對象的敘述都是寫在發動前面。
但不代表判斷是用發動來看，我不覺得我這樣的說明有很難懂。
你隨便找幾張八期的卡片，選擇都是寫在發動後面。
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其實已經錯很多了，只是大家都用記的方式把那些例外記起來阿。
直接舉一張很經典的卡片，因果切斷。
這就是八期卡片選擇寫在發動後面的指定效果。
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我沒有要讓你知道別的判斷法，因為判斷準則僅此一個沒有第二。
發動前後的判斷充其量叫做歸納法而非規則判斷準則。
就是大量打牌經驗歸納出來的判斷方式。
希望你了解這樣的差別。
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這邊我了解你的意思了，在此對誤會你的言論跟你說聲抱歉。
的確你說的很有道理，但我還是秉持著
歸納法和規則教學不應該混為一談。
每個人都可以用自己覺得好理解的方式玩遊戲，儘管這方式可能要記很多東西。
只求別用這樣的規則教人就好。
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我說的是以前七期前，連對象選擇都沒有的年代。
八期後就都可以區分了。
而且這篇就只是單純講正確的判斷方法是什麼。
也不用特別解釋為什麼以前要用發動判斷，既然以前因為某些原因而用了不對的方式。
那現在為何不修正回來？為何不讓新手知道正確的判斷方式？
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是的，發動前的對象一定都是指定沒問題，因為那是九期後效果文的調整優化。
跟指定不指定的判斷沒有關聯，判斷一直都是以關鍵字為主。
就是前面說的「歸納法(大量卡牌看到的規律)」和「正確的判斷方式」的差別。
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※ 編輯: gura9527 (101.10.46.147 臺灣), 01/29/2022 22:50:55
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