[問題] 龍王的妻子-空銀子有沒有才能？

看板C_Chat作者 (文庫8com)時間4年前 (2021/12/27 23:34), 4年前編輯推噓18(19推 1噓 33→)
留言53則, 26人參與, 4年前最新討論串1/1
如題展開，包含著幾個問題。 我對將棋界的認識不多，主要就是讀過龍王的工作和三月的獅子 扣除掉羅莉要素「龍王的工作」這本書除了是以八一為主角， 描述任何困難都能超越的充滿希望的故事， 但對其他人而言最大的高牆就是他， 肯定是最可笑的喜劇， 最悲慘的喜劇吧。 By二之塚未來(有綽號軟體翻譯者的職業棋士) 在本作系列的後期， 圍繞著幾個主題在走「女性棋士」(不分職業或女流) 以及「才能」、「將棋軟體」 空銀子的故事正圍繞著女性與才能展開吧 在這邊回到標題的問題，並且做一些個人想法的描述 １： 是「女性職業棋士」這個議題， 明明不是運動而是動腦的將棋遊戲， 就算歷史上出現過能夠永世七冠的男性棋士， 歷史上卻不曾出現任何一個女性職業棋士 我的理解是現在的將棋制度已經是一個體力遊戲了， 所以女性跟男性已經不能說是同樣條件， 動不動就要幾個小時的正座，頭銜戰甚至要數天， 就算如此，不是頭銜戰、排名戰的獎勵會對局，女性真的做不到嗎？ 但是女性還有生理期這樣的不利條件， 如果每個月有大約3~7天必須不戰而敗，那確實非常不可能打贏三段循環戰 再來就是環境的問題，由於沒有女性棋士的先例，所以沒有可以依循的道路 而且整個將棋世界只有男性，所以一名女性的「身分」在這個世界戰鬥本身就非常不利 ＊在這些不利條件下，空銀子還要背負天生疾病的不利條件 一是成年前致死率50%的心臟疾病，雖然「聽醫生說」已經治好了 二是另一個未知的疾病，沒有人可以解釋得出來，應該也是銀子身體不好的主因。 體力不好、容易生病，過度消耗體力體溫脈搏都會上升，嚴重甚至會昏倒。 ２： 再來是「才能」本作一直強調才能的重要性，讓人不禁聯想到那個「乒乓」 於鬼頭開發的才能評估系統，深度學習的軟體能夠超越5000點以上 A級棋士是3000、羽生善治3400、八一能超越名人、故事裡的軟體極限4600。 而根據銀子自己的說法，男女之間並非體力上的問題，男女之間是才能的問題 只要是職業棋士或三段循環的獎勵會會員，男性都是將棋外星人 將棋星人的將棋才能跟地球人不一樣，將棋星人有特殊的器官判斷盤面 女流棋士當中只有祭神雷和雛鶴愛有這種才能 描述是：祭神雷能夠爆打職業棋士，下棋不用花費時間。 雛鶴愛在終盤讀棋的能力勝過八一 銀子自己在跟八一封棋後，打小學生時也能短暫進入將棋星人的狀態 但是因為身體太差，所以就算能夠將棋星人變身也會先體力不支倒下 而且明顯才能依然不及祭神雷，銀子出道戰大敗於她 根據故事裡回憶的描述，銀子能二歲就下將棋、四歲就讀懂漢字和將棋書， 明石醫生也說銀子肯定有過人的才能，但可能不是指將棋而已。 清瀧師傅更是反對銀子成為職業棋士， 但可能是擔心銀子的身體狀況而以。 釋迦堂女流則是說銀子是能完成她夢想的人才(成為女性職業棋士) 因為看見銀子用獎勵會下法跟她自己對局， 可能不是誇獎銀子的才能，而是說銀子能夠努力適應這個將棋制度， 下出並非女流的將棋，而是跟其他男性一樣的將棋。 釋迦堂說在跟銀子對局前，清瀧會故意說銀子沒有才能(肯定是故意的)， 可能更多是清瀧在顧慮銀子的身體狀況。 在銀子的新四段記者招待會，釋迦堂則說銀子是努力家， 能夠成為女性職業棋士並非因為天賜的才能，而是靠自己的身體去努力成為職業， (是不是也證明了，今後有其她女性想成為職業棋士也不是夢想而已。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.11.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640619297.A.8DA.html
推
12/27 23:35, 4年前 , 1F
有啊
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12/27 23:36, 4年前 , 2F
你沒發現不同場合 銀子的評價可以是天跟地嗎
12/27 23:36, 2F
以不同人的視角來看才能的評價就會不一樣， 後面於鬼頭和小學生也會希望能給才能打分數。 八一是銀子廚，在他的眼裡銀子就是天才。 在銀子眼裡八一才是那個天才，而她自己沒有將棋的才能，又只有殘缺的身體， 銀子的天才可能只是學習力很高，但不專精於將棋。 在所有女流棋士眼中，銀子甚至比那個羽生善治還恐怖， 不會碰上的名人還比較不恐怖， 因為她們所有人上都打不贏銀子，
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沒才能的話連職業棋士都當不上
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推
12/27 23:36, 4年前 , 4F
大家都很努力啊…有才能的人才能脫穎而出
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12/27 23:37, 4年前 , 5F
看跟誰比阿 努力+才能的才觸碰得到 不然努力還是一場空的
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推
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才能只是基本條件，要繼續往上爬靠的是努力
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也是多不勝數
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12/27 23:39, 4年前 , 8F
這種頂尖程度的競賽 天賦差距還是很大的 不是努力就有用
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推
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就像謝依旻殺遍日本女子圍棋，但進入男子圍棋就只是個雜
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魚而已
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才能也有分等級阿，銀子的才能就是稱霸女流
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12/27 23:40, 4年前 , 12F
如果沒有的話應該不會有這角色
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推
12/27 23:41, 4年前 , 13F
到了最頂尖的殿堂 反而變成努力是基本條件 才能更吃重
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12/27 23:42, 4年前 , 14F
所謂的職業就是在一群同樣努力的人裡 篩出有才能的人
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※ 編輯: wenku8com (1.162.11.186 臺灣), 12/27/2021 23:52:37
推
12/27 23:43, 4年前 , 15F
絕對有才能，現實中的龍王比小說還扯、但沒出過女性職業棋士
12/27 23:43, 15F
大家看銀子的才能會是多少？ 整個女流除了銀子、愛、雷以外都沒有人到過將棋星。 而說到才能和努力，又會看見生石嗆過山刀伐沒有才能卻異常的努力，甚至在最近挑戰名人 是最接近名人的a級棋士。 三段聯賽出局的鏡州飛馬和辛香將司相比銀子又沒有才能了嗎。
推
12/27 23:45, 4年前 , 16F
升上獎勵會三段第一年就職業 其實超強吧?
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12/27 23:47, 4年前 , 17F
舊老問題，看跟誰比，女流裡面絕對是頂尖，可是放到全部職業
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她的水準就變成怪物裏頭的一般人了
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噓
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理由
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推
12/27 23:50, 4年前 , 20F
日本將棋人口680萬，其中14%是女生，所以銀子是95萬人只出
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12/27 23:50, 4年前 , 21F
一位的妖怪，會覺得很弱是旁邊的蘿王是680萬人出一個的魔
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王，名人更是有史以來唯一100冠之神
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推
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絕對有 只是她眼界高加上老公更怪物
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所以才這麼痛苦
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就像八一說自己沒才能
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結果是跟名人比的感覺一樣
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旁人聽了只會翻白眼
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那是一種無意識的驕傲
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推
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高中就成為職業怎麼可能沒才能，是因為她都去跟八一、步
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夢、這種才能最top的那群比，才一直對自己評價過低
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12/28 00:13, 4年前 , 31F
*八一、步夢、創多
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12/28 00:17, 4年前 , 32F
八一也是一樣，小說第12集最後就有棋士講，如果以八一的
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主觀視角寫故事，肯定會是不斷碰到障壁但靠著努力突破的
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美好故事，但他本人並沒有意識到最高的那道障壁就是他自
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己，他靠努力達成的事情其他人努力一輩子也做不到
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推
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看主角就知道，評價自己跟廢物一樣，孰不知在別人眼裡就魔
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王了
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※ 編輯: wenku8com (101.12.28.51 臺灣), 12/28/2021 00:42:28
推
12/28 00:43, 4年前 , 38F
跟白銀一樣覺得自己都是靠努力
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就像NBA裡的路人，來亞洲是大殺四方的程度
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參加的女性人口不夠多 矮子裏頭拔高個而已
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推
12/28 00:53, 4年前 , 41F
努力就有結果，本身就很能說明問題了
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推
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從來沒有女性職業棋士這個事實其實也是一種很可怕
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的心理壓力 能克服種種不利條件進入職業的銀子絕對
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是天才了 而且她在職業的世界裡也算年輕的
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推
12/28 06:03, 4年前 , 45F
根據時空背景不同，銀子也有不同的評價
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推
12/28 08:21, 4年前 , 46F
不是天才怎麼可能達成從來沒人做到的事
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推
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基本上在最高點的地方，努力只是基本門票，決定成就能到那
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的，還是天賦
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臺灣的SBL有一堆就算不練球只靠身材優勢就能屌打鄉民的人
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12/28 09:39, 4年前 , 50F
但這些人對上美國NCAA的強校的照樣被電假的
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12/28 09:40, 4年前 , 51F
但你會說SBL這些球員沒有才能嗎？
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推
12/28 11:29, 4年前 , 52F
超級題外話突然想到幸好日本不流行SJW…
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12/28 11:36, 4年前 , 53F
智喜也有才能呀，只是被更有才能的天才屌打而已
12/28 11:36, 53F
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