[閒聊] FF14 關於職業平衡

看板C_Chat作者 (格林童話)時間2年前 (2021/12/22 09:29), 2年前編輯推噓111(113推 2噓 294→)
留言409則, 64人參與, 2年前最新討論串1/1
看到有人覺得新RAID本的BOSS機制沒有耳目一新的感覺 儘管目前還不知道零式如何，他們兩周後可能會被打臉 但我還是想說，官方真的盡力了 先說我的立場，我是完全支持職業平衡的 但為了達到職業平衡，在我看來官方也犧牲很多東西 說的白話點，就是被很多規則鎖死 舉栗來說，先從BOSS技能與地形來看 01. 不能只有特定職業能處理的機制 （例如只有騎士能處理的機制，其他坦職不可能處理） 02. BOSS的技能不能被設計成近戰不可能打到，而遠程可以 因為這樣輸出差距會被拉開 近戰玩家也會不爽被針對 記得E12S那時還有人說BOSS底下的圈圈變得好大 03. 場地不能長得很奇怪或太大 因為這樣BOSS技能可能會無法「正常運作」 另外遊戲基礎架構也限制很多玩法 像FF系列其實還有藥師、風水師這種玩法 藥師是依補品來支援，風水師是依照地域特性來攻擊 這些職業在FF14的世界觀也確實存在 但都不可能套進現有的常規架構，因為職業平衡會崩盤 目前看來補師除了盾、奶的大方向外，官方也束手無撤了 另外這一點是爭議最多的，其實可以無視 在玩家的技能設計思路上也限制了關卡的設計 支援系也因為職業平衡這個大前提，而受到非常多限制 例如RO的奶媽有個天使之怒的技能 它可以讓BOSS在下一次受到的傷害提升一倍 （當然在RO它因為官方無視平衡而變成一種純粹的輸出手段） 但我想表達的是，像這種不是增加幾%傷害的技能，就不可能被套用在FF14的常規體系內 除非是BZY那種特殊玩法 我不知道吉田怎麼看待這些「先天限制」 但我覺得FF14如果邁向下個十年 那真的要開始做準備了 你們有什麼想法嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640136586.A.881.html
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12/22 09:31, 2年前 , 1F
抱著陪living dead再走十年的想法還差不多 哭了
12/22 09:31, 1F
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12/22 09:36, 2年前 , 2F
束手無策
12/22 09:36, 2F
推
12/22 09:36, 2年前 , 3F
說實在話 所謂的平衡仔9成都只是要 我想玩的不能弱
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推
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沒救，職業平衡一直都是一個假議題阿
12/22 09:36, 4F
推
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青魔：沒錯
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12/22 09:37, 2年前 , 6F
真的那麼在意DPS怎麼就不去玩強的,說來說去不就是要一個
12/22 09:37, 6F
推
12/22 09:37, 2年前 , 7F
加入輸出奶好了 打在敵人的傷害同時補隊友
12/22 09:37, 7F
你說的就是賢者
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想要平衡還想要好玩 還要人家再撐10年 建議睡覺
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12/22 09:37, 2年前 , 9F
普通難度而已 本來就介紹性質 主要是音樂很普 沒什麼特
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點 樂趣直接少一半
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獨特稀有的自我感覺良好 尤其是非PVP對抗還在那邊平衡吵
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※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 12/22/2021 09:38:28
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12/22 09:38, 2年前 , 12F
那幾%傷害 對 我就講那個召喚 呵
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推
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齊頭式的職業平衡註定失敗
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沒錯，WOW每次資料片就是：移除職業聖騎士，新增職業聖騎士
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其實要舉這種失敗的例子，我也可以舉很多個 但我想表達的是 在職業平衡與遊戲設計上，官方真的盡力了 但為了接下來的十年，真的要想辦法打破這些先天限制 不然下一個奶媽可能是盾或奶系其中一個 或是根本沒辦法出了 ※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 12/22/2021 09:40:07
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召喚現在到底是啥狀況啊 每次隨機都看他們跑來跑去
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不知道在幹嘛
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推
12/22 09:39, 2年前 , 17F
FF14除非你要拚首殺，不然計較那幾%DPS沒啥意思
12/22 09:39, 17F
推
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職業要差異化又要平衡就是空集合，都有山口山的例子
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12/22 09:39, 2年前 , 19F
在那裡了
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12/22 09:40, 2年前 , 20F
平衡一直以來都是打不過就加入 小草鐮刀仔用臉滾鍵盤屌
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12/22 09:40, 2年前 , 21F
打apm200忍者 要強請轉職
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賢者我只玩阿爾菲諾的劇情戰 沒這感覺 原來實際上是這樣
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12/22 09:40, 2年前 , 23F
拚首殺最重要的還是練機制, 除非DPS不夠
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推
12/22 09:40, 2年前 , 24F
看到有人在那邊為了幾%傷害說 以前的DOT召喚比較好..廠廠
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12/22 09:40, 2年前 , 25F
首殺現在常態會在時間到前幾秒過關
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推
12/22 09:41, 2年前 , 26F
平衡就假議題 看看楓谷
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12/22 09:41, 2年前 , 27F
我在玩WOW 很早就講過BZ不應該整天在聽那些平衡仔的話
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12/22 09:42, 2年前 , 28F
結果就是BZ為了平衡 所有職業特色一砍再砍 當然還有他整
12/22 09:42, 28F
推
12/22 09:42, 2年前 , 29F
沒辦法 毛最多就是攻略組啊 昨天就在靠腰副本無聊了
12/22 09:42, 29F
推
12/22 09:42, 2年前 , 30F
不過現在明顯壓迫眾生的就鐮刀仔吧
12/22 09:42, 30F
推
12/22 09:42, 2年前 , 31F
平衡仔就是笑話 哪個遊戲都一樣
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12/22 09:43, 2年前 , 32F
天做電競夢卻從來沒想過把PVP跟PVE的技能直接拆開
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12/22 09:43, 2年前 , 33F
早就說過最好的平衡是輪流天上飛 輪流下水道
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12/22 09:43, 2年前 , 34F
不太了解PVE要職業平衡什麼？他打太痛有人不高興？
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推
12/22 09:43, 2年前 , 35F
bz搞平衡是為了他們可笑的電競MDI
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推
12/22 09:43, 2年前 , 36F
萬魔殿音樂沒啥特色啦，說無聊也還好，就普通N副本而已
12/22 09:43, 36F
還有 333 則推文
還有 22 段內文
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12/23 00:21, 2年前 , 370F
也不知到以前版本坦有哪些問題，patchnote舊版的也在官
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12/23 00:21, 2年前 , 371F
網不看，然後隨便找幾個類似的點就在喊同質化，隨便找
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個名詞來扣帽子不會讓你的論點更有力，如果同質化就能
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解決問題的話，那應該一堆成功的遊戲製作人了
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12/23 00:22, 2年前 , 374F
以前那個版本鎖死了st?分開來討論，有的版本根本是兩個
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12/23 00:22, 2年前 , 375F
一樣的坦
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然後2.0就兩個坦職st你猜是哪個職業？
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12/23 00:43, 2年前 , 377F
走向就擺在那裡 一直扯別的 結果也不會改變阿
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12/23 00:43, 2年前 , 378F
難道你玩的5.0 6.0這兩個大版本越改職業間差異越改越大?
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12/23 00:43, 2年前 , 379F
不管為什麼而改 以前有什麼問題 最後走上的路不就是這樣
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推
12/23 00:48, 2年前 , 380F
要反駁同質化卻一直扯以前怎麼樣？不應該說哪裡改出比以
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12/23 00:48, 2年前 , 381F
前更大差異嗎
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推
12/23 01:35, 2年前 , 382F
職業修正不講以前是要談什麼？就是有問題才會修，打從
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12/23 01:35, 2年前 , 383F
一開始舉的同質化例子根本不對，明明不同方式就五連擊
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也能扯在一起，然後GB明明是坦職也沒五連擊直接排除，
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12/23 01:35, 2年前 , 385F
那是不是reaper三連段加上變身後五連段也跟坦同質化了
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12/23 01:40, 2年前 , 386F
還有aoe的2連段也很像，當然gb一樣被排除
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推
12/23 01:50, 2年前 , 387F
有種同質化叫做我覺得很同質化，沒有定義的東西別說是
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12/23 01:50, 2年前 , 388F
反駁了，連討論的空間都不存在
12/23 01:50, 388F
推
12/23 02:00, 2年前 , 389F
然後戰士90變3+1你怎沒看到非同質化的部分
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12/23 02:01, 2年前 , 390F
如果只看到自己想看的，不管什麼你都能說同質化，因為
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12/23 02:01, 2年前 , 391F
就只有二元分類其他定義都沒
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12/23 04:11, 2年前 , 392F
反駁不到點上一直東拉西扯 怎麼又拉一個reaper出來啊
12/23 04:11, 392F
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12/23 04:11, 2年前 , 393F
去除過度的專屬特異功能使職業平衡 是這樣講比較好聽嗎？
12/23 04:11, 393F
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12/23 09:07, 2年前 , 394F
拿combo來當例子的不是你嗎？說gcd2.5不算同質化，cd對
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12/23 09:07, 2年前 , 395F
齊又說同質化，問題cd對齊不只是有坦職，然後坦職82短c
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12/23 09:07, 2年前 , 396F
d強化每個職業反而不同，你說6.0同質化根據是在哪？跟5
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12/23 09:07, 2年前 , 397F
.0比差異度反而更大了
12/23 09:07, 397F
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12/23 09:14, 2年前 , 398F
打從一開始就不是什麼同質化問題，你眼中只看到改相似
12/23 09:14, 398F
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12/23 09:14, 2年前 , 399F
的的沒看到各職業差異化的部分，然後你是不是了這幾個
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12/23 09:14, 2年前 , 400F
職業本職是坦，不是從dps改坦的
12/23 09:14, 400F
推
12/23 09:29, 2年前 , 401F
你例子一開始就舉錯了還需要反駁？立論本身就有問題了
12/23 09:29, 401F
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12/23 09:32, 2年前 , 402F
14改的那個是過度的特異功能是哪個可以提一下嗎？到底
12/23 09:32, 402F
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12/23 09:32, 2年前 , 403F
是無用還是特異功能，那個劍姿的特異功能是什麼？
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12/23 09:34, 2年前 , 404F
今天真的要綁職業解機制沒人說一定要坦，上面舉的11例
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12/23 09:34, 2年前 , 405F
子就是要不人氣職硬塞進去開技能解機制，與平衡完全無
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12/23 09:34, 2年前 , 406F
關，就只是硬要帶個輸出低的職業去噁心玩家而已
12/23 09:34, 406F
推
12/23 09:37, 2年前 , 407F
12/23 09:37, 407F
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12/23 09:38, 2年前 , 408F
這隻在eureka也有出現，這幾隻的解法可以說一下跟職業
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12/23 09:38, 2年前 , 409F
的特殊功能有何關係？就只是為針對而針對
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