Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差已回收

看板C_Chat作者 (月桂丘)時間4年前 (2021/12/21 03:15), 4年前編輯推噓16(16推 0噓 80→)
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因為這篇討論，我又回去複習地鳴開啟後的文戲(120到123話、130話、131話、139話) 伏筆交代與留白過多那是敘述手法問題那是另外要談的，這裡我想等動畫的呈現方式再說 目前我想先說的是艾連的手段與矛盾在哪 就眾人的目的而言，艾連就是標準的滅世派無庸置疑 壓倒艾連最後的稻草就是島外艾族的反帕島宣言，讓艾連走向殘酷的滅世魔王之路 為此艾連誘騙阿爾敏支持他發動地鳴(以部分地鳴的名義)，說服希絲特莉亞支持他的想法 讓弗洛克效忠他組成葉卡派，假裝順從哥哥吉克藉由王室血統的巨人之力來與尤米爾對話 利用進巨之力讓古利夏看到對艾連有利的未來，使古利夏痛下殺手殺死雷斯家吃了始祖 獲得始祖之力後，不惜要保貝爾托特而誘導黛娜去吃卡露拉，就為了確保劇本不變 總總手段使地鳴成功發動，但艾連掌控了始祖之力，為何還要給阿爾敏等人巨人之力反他 一來當然是艾連看過劇本，知道若阻止他的地鳴，在米卡莎的選擇下會終結巨人之力 二來還是艾連尊重他人的自由意志，表明對阿爾敏萊納等人傳達要阻止我，就給你機會來 如果是真心要滅世，那為何要給救世派一點希望呢？或許艾連的想法也沒把握是正確的 面對帕島困境艾連選擇了滅世，但他也希望阿爾敏等人能做出更好的方法 在過去艾連在做抉擇時，也會優先選擇他人的意見，若不是他先看過劇本還未必會滅世 有人說艾連是在學魯路修的零鎮，但我深思艾連的做法後，我覺得更像是學夏亞 夏亞一堆手段成功把阿克西斯丟向地球，但為何要給阿姆羅精神感應框體技術來阻止他 我們說夏亞怕被ReGZ打敗、想和阿姆羅激烈一戰等那都是玩笑話 但或許夏亞也對他的抉擇沒有十足的正確性，才希望有人可以成功阻止他而給了希望 有時就可以在反派上看到這種矛盾，明明可以做到百分百完成計畫卻為何故意要留一手 可能反派在心中還有一點認同對方的想法，只是反派覺得他的做法更能直接解決問題 才讓反對他的人留一點希望來阻止他，要證明你才是對的就來阻止我吧 但這樣觀眾的意見可能會分歧，逆夏觀眾支持夏亞的逼人上宇宙思想可能不多 但支持艾連的滅世思想的觀眾數量卻是不容小覷的 所以巨人結局的好壞很大部分是取決於觀眾的政治光譜，右傾的容易支持極右派的滅世 的確把敵人全殺光最省事，但就算殺光敵人也可能產生新的衝突(內鬥) 這種結局沒有誰對誰錯，創哥選擇了中間偏右的滅世失敗結局也算符合現實局勢 畢竟現在主流還是有人道主義不能趕盡殺絕，要不然納粹的集中營怎麼會被批評 所以對巨人結局的評價還是要分兩種層面，敘述不全太趕收尾算是共識了 但結局局勢的接受程度就是取決於自己的左右派思想了，評價兩極是不可避免的 -- 喬納森：我才是最會用波紋的人啊　　　喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路 卡茲：你算計我，JOJO　　　　　　　　鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因 花京院：DIO的替身是怪物嗎　　　　　 DIO：承太郎，我停止了時間 重重：替身靠的是數量　　　　　　　　吉良(川尻)：他還只是個小鬼 喬魯諾：連我爸爸都沒打過我　　　　　納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的 米斯達：沒有5號我就已經死了　　　　 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.75.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640027747.A.8C1.html
推
12/21 03:25, 4年前 , 1F
其實就沒有表現好，接受程度應該是取決於腦補程度與方向
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12/21 03:25, 4年前 , 2F
你要表現角色的矛盾，可以，但沒有描述好就會炸
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12/21 03:27, 4年前 , 3F
然後就是粉絲內戰，喜歡的很喜歡，不喜歡的被噴你看不懂
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創哥收尾太趕描述不足應該沒什麼人敢反駁，這點我看動畫的文戲能不能補足先不談 單純就艾連長不大這點，我重看131與139後(這兩話實際上是接一起) 131的艾連其實就很屁孩了還不用等139，當然窩不知道就很LOW，明明131有講地鳴的動機 但另一方面接不接受滅世失敗的結局就真的看政治思想，你說這是虛構作品就隨便啦 但巨人參考太多現實政治影射了，要說和現實抽離然後贊同滅世我覺得很可怕就是 ※ 編輯: Baychu (36.226.18.71 臺灣), 12/21/2021 03:41:04
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12/21 03:40, 4年前 , 4F
我同意需要腦補的部分過多，但至少劇情不是不合理
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敗筆就是那句我不知道 還以為是致敬Decade哩
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這樣說好了，大家都同意描述不足，那憑甚麼你說你腦捕的
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方向就是對的？因為現實政治嗎？你知道現實政治多複雜嗎
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推
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就是看你各位的腦補功力 沒有慧根的人無法理解創哥劇情
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的巧妙之處吧
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先等動畫看能不能補足文戲吧
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不然光就漫畫表現部分會讓我覺得你拿夏亞比....
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是XX比雞腿阿XDDDDDDD
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12/21 03:47, 4年前 , 13F
富野在文戲描寫上還是高明多了，而且夏亞也有多次與阿姆羅
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12/21 03:48, 4年前 , 14F
的對話可以推敲其想法，相對的艾連就拒絕對話硬幹
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推
12/21 04:07, 4年前 , 15F
夏亞可沒有在阿姆羅嘴砲他的時候回我不知道
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推
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不是阿，你理解成走過所有世界線，後選擇走故事這條路線
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12/21 04:47, 4年前 , 17F
的巨人版命運石之門就好
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推
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你這樣一講，連無限之戰、終局之戰都表現得比巨人好了
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推
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主流就是不能寫全殺啊 不然要怎樣
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推
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艾連就滅世派 而且是依循本能選擇滅世所以他也不知道為
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何會這麼想踏平世界 恐怖的是在他的本性
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9歲殺人 地鳴時的艾連是畫成小孩
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推
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巨人沒什麼多重世界線 他的時間線只有一條
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131話他說的很多話其實就看得出來很任性 從小在我面前一
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直有一面討厭的城牆、牆外有人類活著我很失望、我一直很
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希望將一切都毀滅
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看過所有世界線那種不是他想畫的 他本來就要把艾連畫成
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回歸至本心 尤米爾畫成小孩也是 艾爾文死前也是
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推
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像夏亞而不像魯魯修+1 真的非常有這種感覺
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問題是出帕島之後艾倫幾乎沒有內心獨白讀者根本看不到
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他的掙扎只以為有個超完美計畫，結果那句我不知道讓整
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部戲看起來都只是沒啥理由的為做而做，艾倫也好像沒啥
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想法的劇情奴隸
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他前面就說很多滅世的原因了 131話 不用把他想得太複雜
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他就是想滅世而已
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踩死八成人是很恐怖的事情 可怕的是他的本性
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所以他也不是啥劇情奴隸 就是個本性很恐怖的怪物
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推
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不只給選擇權了 艾倫走這麼慢根本是故意要給隊友殺
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不然怎麼會他連馬雷都踩不完
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明明就是劇情奴隸 他有想過其他走向嗎 沒有啊
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他說過這個結局就他想要的
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他就想踏平世界
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連拿始祖的方法都只會造劇情走吃媽媽
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是其他人一直想找其他可能性
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但他根本不想 他就是想踏平世界
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結局是一回事 過程呢 他完全只會照走
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弒母是要逼古利夏把始祖傳給他啊
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過程他不清楚所以都是他自己走的
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他只知道要滅世
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就因為他是劇情奴隸 所以只會照原本走法用那招逼爸爸
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他為什麼沒想過其他方法 因為他就劇情奴隸啊
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他為了要滅世寧願選擇弒母啊 古利夏才會死心把始祖傳給
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他
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你又知道那是唯一方法了
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依照始祖之力那近乎萬能的用法我是不信只有那一招啦
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「就是想滅世」這種理由跟沒啥想法的劇情奴隸不衝突，
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就是沒有動腦思考評估利害，沒有足以服眾的動機
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那是你覺得照著走不正常
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但他說了本來就很想踏平世界啊 做了所有努力就是為了這
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個結局
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他很多事情不知道反而代表他目的就是滅世和讓巨人消失
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其他都可以犧牲
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他真想滅世 他為什麼走這麼慢 故意給人殺?
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包括父母、兄弟、甚至可能犧牲的同伴 都無法阻止他想走
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這個結局
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反正我說體諒艾倫派的你都去被踩看看再來說
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我看法跟這篇文差不多 就是兩方理念戰鬥
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他自己也說了他剝奪所有人的自由 但他不想剝奪同伴的自
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由 想阻止我就戰鬥
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都踩八成了還嫌走很慢
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八成 是其他巨人走很快啊 艾倫本人慢到一個馬雷都走不完
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馬雷還是離帕島最近的國家咧
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推
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和Dog大看法完全一樣，劇情描寫過很多次了艾連就是個
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本能會為了自由而破壞一切的....特殊的人
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他本性是怪物 也依循本能滅了八成人類 也知道自己這樣不
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對 給同伴機會殺他阻止他 最終消除巨人之力 這就是他想
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走的
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至於帕島最終會不會被滅他也說了不知道 很多人在傷透腦
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筋想要救帕島處境 他就實際上沒考慮那些 只是想依循本能
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驅逐敵人 地鳴踩個爽然後交給阿爾敏這樣
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他對同伴們還是有溫柔的一面 但就是被島外的惡意逼出心
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中的怪物
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懂哥？你又知道囉？艾倫都不知道
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艾倫就腦沖仔，一堆人把他當成艾導就根本理解錯誤
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想踩光就是他最原始的欲望，131踩人的樣子就一臉愉
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12/21 10:00, 4年前 , 86F
悅，只是他不奪走同伴阻止他的自由
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12/21 10:24, 4年前 , 87F
樓上一大堆窗簾言論如果在139之前就有發文不管是巴
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12/21 10:24, 4年前 , 88F
哈、PTT哪裡都好 分析出艾連就是腦衝仔以及他什麼
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12/21 10:24, 4年前 , 89F
都不知道 那我還信你 不然就是馬後炮加窗簾
12/21 10:24, 89F
推
12/21 10:28, 4年前 , 90F
地鳴開始後Mikasa回想小Eren殺人的畫面的確埋啥人討論
12/21 10:28, 90F
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12/21 10:29, 4年前 , 91F
有也是窗戶格子數不同之類懷疑是幻覺
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12/21 10:30, 4年前 , 92F
沒印象人討論到這是要表示eren就是偏執狂誰擋路就殺誰
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12/21 11:14, 4年前 , 93F
作者的畫法本來就是要讓你最後才確定 不過如果本來就理
12/21 11:14, 93F
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12/21 11:14, 4年前 , 94F
解艾連是怪物就不會意外
12/21 11:14, 94F
推
12/21 15:21, 4年前 , 95F
贊同這篇作者Baychu和推文裡 DogCavy的看法 尤其是艾倫
12/21 15:21, 95F
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12/21 15:22, 4年前 , 96F
心態部分 跟零鎮故意要去死是不同的 比較像逆夏給你個機會
12/21 15:22, 96F
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