Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?

看板C_Chat作者 (柚子)時間2年前 (2021/11/11 23:08), 2年前編輯推噓79(83推 4噓 192→)
留言279則, 35人參與, 2年前最新討論串14/36 (看更多)
看著一串文下來，好像有一派人把私刑正義當作是「法律無法制裁者的補救措施」，法律無 法給某些人死刑，所以我們要私刑。但是這樣的論述似乎忽略了私刑正義其實是一種「價值 觀」的取捨。 比方說，「你殺我父母，我殺兇手」，這應該大多數支持私刑正義的人都可以接受。但是也 有人的底線是「你殺我狗，我殺你」，或「你綁架我女兒，我殺你」，每個人對於殺人的價 值觀判斷不一，社會不可能放任每個人這樣私刑正義。 好吧，上面的例子可能有些人還覺得不算過份，那我們來看個最近的例子。有人的私刑正義 是，我開瑪莎拉蒂衝撞前車，前車駕駛害我車禍，應該要被打到頭破血流。這個狀況應該大 多數人都無法接受吧，無論前車有多少過失，他都不應該在未經車禍鑑定前這樣挨揍。 有些人總以為，一旦有了私刑正義，就能夠全民一心去教訓邪惡兇手。沒有，私刑正義的前 提是你要有壓制對方的武力，而這種集團始終是黑幫最容易動員。 你不會變成蝙蝠俠，你只會變成挨揍的那個大學生。 那為什麼私刑正義常常會出現在創作裡面呢？那是因為我們總希望在作品裡，能夠獲得現實 生活中得不到的懲惡揚善。現實生活中，就是有貪官污吏、黑幫流氓，他們壞事做盡卻得不 到應有的（或符合其罪行的）懲罰，所以我們會期待在作品裡面教訓這些人。這種負責教訓 人的私刑正義執行者，我們統稱為「俠」。 對，所以你看金庸武俠作品，即使是號稱生平從沒殺過一名忠良的洪七公，他也是私刑正義 ，但是我們卻會為之叫好。因為快意恩仇正是武俠作品的魅力，創作者的工作不是寫教科書 ，而是寫一個令人稱快的作品嘛。 所以，私刑正義其實是一種浪漫的追求，出現在作品裡面並不為過。但是如果出現在現實生 活裡面，私刑並不會帶來正義，只會帶來暴力者用絕對優勢的武力傷害一般人而已。 這種浪漫，在創作中追求即可；在現實生活中，還是少之為妙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.51.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636643320.A.F5B.html
推
11/11 23:15, 2年前 , 1F
支持私刑的人也要支持自己變成被私刑的一方R
11/11 23:15, 1F
對R，回完文才發現前面已經有人更精簡的說完了
推
11/11 23:15, 2年前 , 2F
說實在車禍打人不少 只是因為開名車整天電視轟炸
11/11 23:15, 2F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:16:57
→
11/11 23:17, 2年前 , 3F
開國產T牌車禍打人就不信還會被炒作那麼高
11/11 23:17, 3F
→
11/11 23:18, 2年前 , 4F
YT搜尋就有其他車禍打人案件了
11/11 23:18, 4F
推
11/11 23:21, 2年前 , 5F
要是誰支持私刑，那哪天在路上看了別人一眼就被揍你也
11/11 23:21, 5F
→
11/11 23:21, 2年前 , 6F
不能說什麼，搞不好人家覺得他被瞪一眼就揍人一拳就是
11/11 23:21, 6F
→
11/11 23:21, 2年前 , 7F
他的正義，你能怎麼樣，反正自己的正義自己說了算嘛
11/11 23:21, 7F
欸你的例子更棒，說的很對
推
11/11 23:21, 2年前 , 8F
邏輯正確
11/11 23:21, 8F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:22:48
噓
11/11 23:23, 2年前 , 9F
紅明顯 這完全是詭辯 一個信基督教的大學生 支持私刑正
11/11 23:23, 9F
→
11/11 23:23, 2年前 , 10F
義的可能性 簡直就是低到不能再低 基督徒總是說 上帝自
11/11 23:23, 10F
→
11/11 23:23, 2年前 , 11F
有安排 不支持私刑又怎樣 別人照樣對他執行別人心中的正
11/11 23:23, 11F
→
11/11 23:23, 2年前 , 12F
義
11/11 23:23, 12F
推
11/11 23:23, 2年前 , 13F
推個
11/11 23:23, 13F
推
11/11 23:24, 2年前 , 14F
私刑支持者大概沒想過在嗆名人被殺全家也是私刑正義
11/11 23:24, 14F
→
11/11 23:24, 2年前 , 15F
說穿了就只是比誰拳頭大而已XD
11/11 23:24, 15F
→
11/11 23:24, 2年前 , 16F
一個人會不會成為被私刑的對象 完全是運氣問題 跟這個人
11/11 23:24, 16F
→
11/11 23:24, 2年前 , 17F
本身特質無關
11/11 23:24, 17F
推
11/11 23:25, 2年前 , 18F
突然連宗教也加入戰場
11/11 23:25, 18F
先聲明我自己也很喜歡看私刑正義的作品 比如說丹佐華盛頓演的《火線救援》我真的是每次轉台看到必停留。 喜歡作品裡的私刑，但是現實生活要分清楚啊。 https://youtu.be/tShQvMYnW9Q
推
11/11 23:25, 2年前 , 19F
忽然想到媽媽嘴老闆可不可以跟隔壁智缺版鄉民私刑正義一下
11/11 23:25, 19F
推
11/11 23:26, 2年前 , 20F
私刑正義說穿了跟納粹屠猶差不多
11/11 23:26, 20F
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11/11 23:26, 2年前 , 21F
當初隔壁智缺版一堆腦捕謝伊涵老闆劇情
11/11 23:26, 21F
梁姓小模：
→
11/11 23:27, 2年前 , 22F
都是自己寫法律、自己當法官兼檢察官兼法警的
11/11 23:27, 22F
※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:27:42 ※ 編輯: PayKuo (61.228.221.195 臺灣), 11/11/2021 23:28:25
推
11/11 23:28, 2年前 , 23F
就是看事情的角度不同而影響了善或惡的價值觀
11/11 23:28, 23F
推
11/11 23:30, 2年前 , 24F
是不知道來C洽的有多少去隔壁智缺版搭上失智列車 呵呵
11/11 23:30, 24F
→
11/11 23:30, 2年前 , 25F
對齁 還有小模 更不用說基隆河墜機造神機師 呵呵
11/11 23:30, 25F
推
11/11 23:38, 2年前 , 26F
納粹在體制內屠猶，有良知者私下救援他們，私刑正義？
11/11 23:38, 26F
推
11/12 00:01, 2年前 , 27F
推 感恩回文
11/12 00:01, 27F
→
11/12 00:13, 2年前 , 28F
嘿啊 萬一你遭受冤罪指控 好不容易才擺脫罪刑 然而社
11/12 00:13, 28F
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11/12 00:13, 2年前 , 29F
會仍視你為逍遙法外的罪人 這時候有個穿緊身內褲的人
11/12 00:13, 29F
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11/12 00:13, 2年前 , 30F
喊著私刑正義來懲罰你怎麼辦？我寧可信賴不完美的法律
11/12 00:13, 30F
→
11/12 00:13, 2年前 , 31F
制度也不要靠某個緊身內褲仔的一己之見
11/12 00:13, 31F
推
11/12 00:24, 2年前 , 32F
這篇講的不錯，推
11/12 00:24, 32F
還有 210 則推文
還有 11 段內文
→
11/12 03:35, 2年前 , 243F
以我不覺得個人出來是什麼問題，你的說法只是單純在報
11/12 03:35, 243F
→
11/12 03:35, 2年前 , 244F
復，我們在討論的是這樣是不是惡，法律不完整才有私刑
11/12 03:35, 244F
→
11/12 03:35, 2年前 , 245F
正義這個我們當然知道，但這邊討論的就是為什麼即使會
11/12 03:35, 245F
→
11/12 03:35, 2年前 , 246F
有我們都不支持
11/12 03:35, 246F
→
11/12 03:35, 2年前 , 247F
最後又是你要怎麼知道你的個人符合群體價值觀，難道是
11/12 03:35, 247F
→
11/12 03:35, 2年前 , 248F
靠感覺嗎
11/12 03:35, 248F
→
11/12 03:36, 2年前 , 249F
現在看起來完全是你說了算，沒有一個明確的標準，然後
11/12 03:36, 249F
→
11/12 03:36, 2年前 , 250F
到底為什麼你會把個人跟特定族群除外，又要怎麼斷定哪
11/12 03:36, 250F
→
11/12 03:37, 2年前 , 251F
些是特定族群
11/12 03:37, 251F
推
11/12 03:37, 2年前 , 252F
所以為什麼討論大奶正義的時候要把喜歡小奶的當特定人群
11/12 03:37, 252F
→
11/12 03:37, 2年前 , 253F
排除，討論狗命的時候又要把重視狗命的當特定人群排除，
11/12 03:37, 253F
→
11/12 03:37, 2年前 , 254F
這中間的基準在哪？
11/12 03:37, 254F
→
11/12 03:38, 2年前 , 255F
（提示：不能回答多數決哦
11/12 03:38, 255F
推
11/12 03:38, 2年前 , 256F
我中立 不贊成或反對 去看看上面那則新聞跟評論吧
11/12 03:38, 256F
→
11/12 03:39, 2年前 , 257F
當你是那當事人 我覺得沒幾個人甘願等死 反正都是死
11/12 03:39, 257F
你前面的論述都會把「正義」=大多數人的價值觀放在那邊。 但是所謂的「正義」只是一種抽象概念，普世價值觀更是可以培養的。 納粹殺猶太人，我們普遍認為是惡；但是秦始皇統一六國，大家則普遍保持中立態度。其實 所謂的統一六國，對那六國的人來說都是侵略、滅族，這個罪責不見得比較輕。但為什麼大 多數人對秦始皇統一六國並沒有抱持如納粹的反感呢？ 這都是因為教育給予的主觀價值。 回到前面朋友的舉例，如果德國贏了，軸心國陣營普遍獲勝，那現在的社會教育就會告訴你 猶太人被殺害是正常的。就像我們現在讀到歷史會知道嘉定三屠、揚州十日，但這無礙我們 認可清朝統治中國的正當性。 價值觀永遠都是被教育出來的，拿價值觀作為執行私刑的理由有欠考慮。
推
11/12 03:39, 2年前 , 258F
所以你的回答漏洞太多，根本沒法形成一個對等的討論，
11/12 03:39, 258F
→
11/12 03:39, 2年前 , 259F
甚至你還是沒有說特定族群要怎麼訂定，是以哪些規則訂
11/12 03:39, 259F
→
11/12 03:39, 2年前 , 260F
的
11/12 03:39, 260F
推
11/12 03:51, 2年前 , 261F
德州：聽說你烙人很勇喔
11/12 03:51, 261F
→
11/12 03:52, 2年前 , 262F
拿出半自動步槍下掛榴彈 看誰狠
11/12 03:52, 262F
噓
11/12 06:39, 2年前 , 263F
詭辯 私刑正義普遍化後 你被揍也會找機會揍回去甚至
11/12 06:39, 263F
→
11/12 06:39, 2年前 , 264F
是殺回去的
11/12 06:39, 264F
對，沒錯。所以我說，最後私刑正義下，只會變成黑道把持社會更嚴重。 因為你所描述的狀況，不就是8+9現在每天在幹的？
推
11/12 07:24, 2年前 , 265F
支持私刑的人都自認沒有特權 怎麼還敢跟對方底下喬XD
11/12 07:24, 265F
→
11/12 07:25, 2年前 , 266F
全民幫忙？笑死！對方槍拿出來剩你爸媽保你了
11/12 07:25, 266F
※ 編輯: PayKuo (114.136.51.239 臺灣), 11/12/2021 07:51:30
推
11/12 08:05, 2年前 , 267F
很棒很清楚的概念
11/12 08:05, 267F
推
11/12 08:29, 2年前 , 268F
推
11/12 08:29, 268F
推
11/12 09:14, 2年前 , 269F
對方直接打到你進ICU還想報什麼仇，笑死人
11/12 09:14, 269F
推
11/12 09:35, 2年前 , 270F
私刑正義反應的是人民對司法不公的失望
11/12 09:35, 270F
→
11/12 09:35, 2年前 , 271F
應該是要改善司法體系 不是鼓勵私刑正義
11/12 09:35, 271F
→
11/12 09:36, 2年前 , 272F
當然法院要擺爛的話 私刑正義早晚也會找上法官
11/12 09:36, 272F
噓
11/12 09:59, 2年前 , 273F
法院只是裁定的地方 民代擺爛才是問題
11/12 09:59, 273F
推
11/12 10:39, 2年前 , 274F
頭有夠痛 一直拿一些模糊的東西來講 一直說自己代表的
11/12 10:39, 274F
→
11/12 10:39, 2年前 , 275F
是群體 也沒有個標準
11/12 10:39, 275F
推
11/12 10:56, 2年前 , 276F
沒什麼難理解的 霸凌仔都這樣 利用大眾認為正確的事情去
11/12 10:56, 276F
→
11/12 10:56, 2年前 , 277F
欺凌少數人 班上霸凌不都靠帶風向 躲在大眾後面欺凌別人
11/12 10:56, 277F
→
11/12 10:56, 2年前 , 278F
？
11/12 10:56, 278F
推
11/12 15:06, 2年前 , 279F
推
11/12 15:06, 279F
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