[21夏] 漂流少年 07

看板C_Chat作者 (Big Choice)時間2年前 (2021/08/27 17:44), 2年前編輯推噓38(38推 0噓 23→)
留言61則, 32人參與, 2年前最新討論串1/1
看完這集還是很不爭氣的去看了官網的BD頁面， https://anime.shochiku.co.jp/sonny-boy/bluray/index.html 這就是官方"買不買隨你便"的氣勢嗎 同樣是完全受注生產限定， BOX價格和隔壁棚相比硬是貴了幾千日幣， 但特典卻如此稀少...(看向隔壁的計程車) 這要買下來也是很考驗觀眾信仰值的啊...(躺倒 ==================================== 這年頭能這樣面不改色默默超展開的番也是少見了 (其他番要超展開都還有種 "嘿看好，我這就要來超展開囉" "如何，我這超展開潮到出水很棒吧" 解釋疑點也是完全不拖泥帶水， 基本上觀眾前一集感到疑惑的點， 只要是會干擾劇情判讀的，下一集就會立刻解答 (不希望觀眾失焦) https://anime.shochiku.co.jp/sonny-boy/character.html 官網的角色介紹也會隨著每集播送後同步更新 (長良的超能力欄位也更新成"觀測者"了， 但裡面的內容都會隨劇情變更， 像是第一集剛播出後，長良的超能力還寫漂流呢XD 基本上可以把官網當成"目前觀眾可以知道/猜測的資訊"的整理) <本集資訊整理> 。關於亞希老師的真相 => 本集一語帶過。 真的就只是是當年同樣身為白糸第二中學的她分離出來的可能性。 。蝙蝠學長 => 新角色剛登場然後又光速下戲((( 。披頭族 (Beatnik) => 劇中對同樣是漂流者但具有較強超能力、 能夠在不同世界間移動甚至掌握整個世界的"漂流者菁英" 用披頭族這個中文我認為蠻詞不達意的 雖然這是以前文化學者翻譯過來的鍋就是( 這個詞原是用於指稱二次世界大戰後、 被現實大環境氛圍所擊倒， 對生活充滿迷惘、不信任世界上既有一切秩序的人 Beatnik的字根，也就是從Beaten(被擊倒)而來 https://en.wikipedia.org/wiki/Beatnik 這群人因為感受到自己失去了自身的主體性， 因此反而變得極端地個人主義。 在這部作品中使用這個詞彙， 我想是借用"迷惘而喪失主體性之人"這層面的意涵 而這也是整部作品的主軸之一 (從第四集起導演的意圖就越發清晰， 而本集讓我確信自己不是在幻想或窗簾ˊ__>ˋ) ==================================== 在繼續往下講之前， 我想先說明一下自己對這作品大框架上的看法 基本上這是一個價值觀先行、角色只是輔助的劇本， 所有的劇情進展背後，都有著隱喻層次上的脈絡 (包含每個人的超能力與世界觀設定) 需要某種程度上的彈性去解釋"為何這裡會發生這樣的事情" 因為比起單純肉眼可見的物理因果， 導演更注重這個事件能引發觀眾什麼想法。 (又，因為角色只是輔助， 只要角色完成階段性任務，就可以讓他們速速下台。 我完全沒想到明星跟拉吉塔尼居然也在這集分道揚鑣 但這動畫完全不具可預測性， 說不定繞了一大圈，大家又在結局聚首也說不定) ==================================== 這集鏡頭沒有太多跳剪跟蒙太奇， 整體的影像語言和前幾集相比，是對觀眾親切很多的 (可能也是因為這是開展下半部新篇章的集數， 不能讓觀眾太混亂的關係吧) 本集主題是"庸碌的螞蟻社會" 除了讀過社會學的人，都能很敏銳讀到這集裡的勞動論隱喻之外， 這集也跟前幾集一路承接下來的主題(個體的主體性)息息相關 延續前一集的結尾。 所謂的"漂流世界"不只長良他們的這個小島，也不只他們這一群人。 在此之前，早有許多漂流的"前輩"們， 而其中不少人也擁有在各個世界裡移動的手段 本集的蟻世界便是漂流界菁英前輩觀測員－－蝙蝠學長， 對長良設下的一次測試。 (漂流世界的菁英前輩，這敘述打了都覺得很瞎XDD 聽起來跟"丐幫中地位最高的人"一樣，遜砲感強烈(( 蟻世界呈現的， 大抵是在討論"群體勞動與主體性"之間的關係 (或說是諷刺) (撇開落落長的掉書袋) 傳統上，以馬克思為首、發展到現在的勞動理論中， 普遍認為有一種狀態的勞動， 對勞工(人類)來說是不良的、有害身心的， 也就是「沒有意義的勞動」 「蛤? 勞動怎麼會沒有意義? 不就是為了賺錢嗎?」 或許有些人直覺上的反應會是如此。 而在勞動論的觀念中，"理想的"勞動， 是人類為了達成自己的目標、或者是為了實現自我，才去勞動(工作)的 而本集的蟻世界，就是"不良的勞動狀態"的縮影 (基本上就是現代消費社會lol) 具體而言，不良的勞動具有以下特徵: (1) 這個勞動沒辦法產生實質上有價值的事物 ( => 明明是要蓋高塔，卻不斷把磚頭往下搬) (2) 這個勞動，沒辦法達成當事人的目標，無法實現當事人的渴望 ( => 蟻世界的人，大家都想著要脫離這個世界到達天堂， 但這個勞動卻只是一場騙局，他們的願望永遠無法實現) (3) 透過這個勞動，也無法改善當事人的生活水準， 只能讓勞工成為一種維持最低運轉狀態的零件 ( => 雜居大通鋪、以蟲維生) 上面三者基本上互為因果，全都指向同一件事－> 正因為這個勞動本身是沒有價值的 (或者這個價值被別人搶走了)， 所以勞工只能變成這樣無意義的狀態，空轉消耗 (而在本劇中，採用的是"勞動無意義"這個觀點。 如果是"價值被其他人搶走"這個觀點， 故事就會筆直奔向階級鬥爭wwww(看向80~90年代的日本學運氛圍動畫(( 而身處在這種"無意義勞動"中的勞工， 因為他無法透過這個行為滿足自己真正的需要， 就會逐漸忘記自己的初衷，或是自我說服， (因為他們處於一種"明明知道無法達成，卻不得不做"的認知失調狀態) 同時屬於個人自身的主體性也會逐漸被削弱 ( => 在蟻世界中，大家都只是搬磚的零件， 睡著一樣差的床，吃著不好吃的蟲) 也就是說，"你是不是你"這件事已經無關緊要了 這也是長良反駁兩顆星的台詞，「我跟你不一樣！」 在本集中登場的兩顆星，正是這種勞工的其中一種下場： 即便內心深處知道這一切都是謊言，都是無意義的， 但為了"活下去"，只能欺騙自己。 而慘烈的是，就算是葬身於幻想出來的美夢中(流星洞)， 但因為漂流世界的特性，人無法死去。 在白日夢中醒來後，還是繼續回歸原本的齒輪之列， 永遠持續那沒有意義的勞動 (妙的是，連"活下去"也是假議題， 因為漂流世界裡，人是不會死的 所以這種無意義勞動，只是一種麻痺自我、停止思考， 拋棄主體性的外顯行為) 這集長良展現出來的各種不適感，對社畜觀眾來說實在是太心有戚戚 「我是誰，為什麼我在這裡?」 「為什麼我要幹這種沒意義的事?」 (這不就是社畜們每天都會捫心自問的話嗎(( 而本集中有一個部份稍微跳出了 "漂流世界的存在體是靜止、不會變動"的這條設定， 就是長良在搬磚時，手上長的水泡 我的猜測是，這得要回到該設定的隱喻層次－－ 之所以他們的狀態是靜止的，是因為他們是被切離的可能性， 不會有新的成長、新的可能性 然而長良手上卻長了水泡，或許是在暗示， 長良已經有了"能夠變化的可能性"， 所以他的狀態才會累積、改變。 這可能還是要看接下來幾集會不會演出這部分才能確認 (這部揭露的許多訊息，都應該視為當事人的主觀資訊， 除了前一集的校長外， 目前還沒看到哪一個角色有真正的上帝視點，把所有機制講清楚。 連官網介紹在內都會隨劇情變動了 我想，不要抱持太僵硬的心情來看這部，是比較好入口的攝取方式) =================================== 以上，我真的蠻喜歡這部的調性 如果後續能夠一路照這tempo收尾， 就只好捏著荷包敗一份支持惹... (反例則是奇...啊我頭好痛((( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.149.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630057474.A.8D1.html
推
08/27 17:47, 2年前 , 1F
先推
08/27 17:47, 1F
推
08/27 17:52, 2年前 , 2F
不要奇啦ww 幹嘛又要奇啦ww
08/27 17:52, 2F
嗨嗨吉普龍。哎呀，就，心理創傷總是要花一段時間才能痊癒((
推
08/27 17:55, 2年前 , 3F
太厲害了，好文推
08/27 17:55, 3F
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08/27 17:56, 2年前 , 4F
喜歡你對於時間開始流動的解釋
08/27 17:56, 4F
小觀眾如我只能等著跟監督對答案XD
推
08/27 17:58, 2年前 , 5F
小蝙蝠吊單槓時被小長良說不想學沒有意義的事，這段有什麼涵
08/27 17:58, 5F
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08/27 17:58, 2年前 , 6F
義嗎不太理解
08/27 17:58, 6F
這要講起來會有點長， 但我認為可以先從"為什麼長良是救世主"、"為什麼長良超能力這麼強" 這點開始談起。 如我上面提過，超能力跟世界觀設定都有背後的隱喻成分， 而長良雖然劇情前期， 總是一臉無氣力、被動、習得性無助的模樣， 但他的本質，是一個"不甘於成為沒有主體性的人" 我想他的被動、不管事， 是來自於他的家庭背景，以及自身才能的受限， 讓他變的只能消極應對世界 (在我來看，超能力的強弱， 某種程度來自於當事人"對於自身主體性認知的強弱" 擁有強烈自我的人/能夠區分出自我與他者不同的人， 超能力都很強。像是瑞穗、明星、朝風等， 而反過來說，像是王牌那種，雖然看起來很厲害， 但他只是依賴他的棒球才華才能確立自己的人， 超能力就會很弱) 回到本集，年幼的蝙蝠跟長良曾一起拉過單槓， 對蝙蝠來說，拉單槓是他擅長的事，是他用來維繫自身存在的重要活動， 但長良卻一句"我不想學沒意義的事"就走了 對還沒有受到太多社會化影響的小長良來說， 他擁有很強烈的自我， 他不需要去模仿別人擅長的事，來確立自己的存在 那個沒意義，不是指"拉單槓" 而是對"長良"這個人來說，是沒意義的 他不需要拉單槓，拉單槓也不需要他 那劇情雖然很短，但一句台詞就把長良的獨特性確立出來 所以後來蝙蝠回到受害者協會時， 才會站在長良那邊) ※ 編輯: wanx (113.196.149.115 臺灣), 08/27/2021 18:19:51
推
08/27 18:05, 2年前 , 7F
我比較納悶的是那群同學到底搭飛船要去哪？
08/27 18:05, 7F
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08/27 18:06, 2年前 , 8F
之前不是靠長良的能力當船長才有可能脫身嗎 現在長
08/27 18:06, 8F
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08/27 18:06, 2年前 , 9F
良不跟他們是能去哪 老師那幫怎麼又不阻止了
08/27 18:06, 9F
推
08/27 18:09, 2年前 , 10F
他們可能已經沒想過能回去了，準備在漂流世界尋找自己的可
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08/27 18:09, 2年前 , 11F
能性
08/27 18:09, 11F
我也是同此觀點。 明星已經不再信奉那個神的聲音，所以才要踏上旅程 (這個旅程也可以當作是一個"追尋自我"的隱喻) 同樣亞希老師也帶走一批人，但那批人則是單方面順服亞希老師 沒有自我可言。我想亞希老師帶那群人抵達的地方， 大概只會是一個由她掌控的、另一個蟻世界般的地方吧。
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08/27 18:10, 2年前 , 12F
但可能性也需要長良吧？沒他不是連可能性都沒有？
08/27 18:10, 12F
推
08/27 18:11, 2年前 , 13F
就純藝術作跟若蘭等級的商業作
08/27 18:11, 13F
推
08/27 18:24, 2年前 , 14F
推認真
08/27 18:24, 14F
推
08/27 18:32, 2年前 , 15F
能力強弱的解釋我覺得很有道理！！這樣說起來跟AT立
08/27 18:32, 15F
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08/27 18:32, 2年前 , 16F
場好像有點像
08/27 18:32, 16F
推
08/27 18:40, 2年前 , 17F
感謝w大回覆那麼多 蠻喜歡這個解讀！
08/27 18:40, 17F
推
08/27 18:54, 2年前 , 18F
你要不要考慮做凍鰻解說書影片
08/27 18:54, 18F
推
08/27 18:58, 2年前 , 19F
是看不太懂 但講不好看又覺得我low了
08/27 18:58, 19F
有一個點差點忘記提， 本集中我最喜歡的橋段， 其實是最後拉吉塔尼把那團猩猩毛球給長良的劇情， 也是讓我確信 「監督在漂流少年這個作品中，想描述的是青少年們的主體性」這一件事 那團猩猩毛球， 是來自當時第四集看不見的猩猩世界中， 那個獨臂的猩猩裁判， 就是那個熱愛棒球、不會屈服從眾，堅守棒球規則的猩猩 "雖然它沒有什麼特殊功能， 但它卻能永遠保持著這樣彷彿被太陽光曬過的味道 不論遇到什麼狀況都不會改變。" 這其實是一句很溫暖的勉勵，(當然又是監督跨越第四面牆想跟觀眾說的) 因為光只是活在這個世界上， 要保持自我就是一件非常困難的事。 多的是當你回過神來時，就已經沒有自我了。 ※ 編輯: wanx (113.196.149.115 臺灣), 08/27/2021 19:11:25
推
08/27 19:27, 2年前 , 20F
好厲害的解析真的好厲害喔看得渾身雞皮疙瘩
08/27 19:27, 20F
推
08/27 19:36, 2年前 , 21F
猩猩毛球那邊真的棒QQ拉吉塔尼暖男
08/27 19:36, 21F
推
08/27 19:37, 2年前 , 22F
太清楚了，請受我一拜m(_ _)m，我一直覺得這部是在描述
08/27 19:37, 22F
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08/27 19:37, 2年前 , 23F
人追尋自我價值，以及對抗世界的無意義，但我沒有辦法
08/27 19:37, 23F
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08/27 19:37, 2年前 , 24F
像原po分析得這麼有條理，真的強
08/27 19:37, 24F
推
08/27 21:01, 2年前 , 25F
08/27 21:01, 25F
推
08/27 21:15, 2年前 , 26F
嗚嗚嗚真的很棒欸這部 永遠是夏目真悟粉
08/27 21:15, 26F
永遠是夏目監督粉 . jpg 這部都還沒完結，就已經開始期待明年他導的四疊半第二季了XD
推
08/27 21:24, 2年前 , 27F
長良小時候不拉單槓，但他看到荒地的單槓時還是爬上去了
08/27 21:24, 27F
我覺得這裡跟他打棒球那集有點異曲同工之妙 雖然他不擅長，但有時試一試也無妨的感覺XD
推
08/27 21:45, 2年前 , 28F
推分析
08/27 21:45, 28F
推
08/27 22:43, 2年前 , 29F
解析的好
08/27 22:43, 29F
推
08/27 23:46, 2年前 , 30F
少數作者性強的動漫
08/27 23:46, 30F
推
08/28 00:21, 2年前 , 31F
奇...也是有帶給你快樂過的QQ
08/28 00:21, 31F
推
08/28 01:31, 2年前 , 32F
最後一話：拿嘎啦，復活！v( _ )v
08/28 01:31, 32F
推
08/28 02:10, 2年前 , 33F
同觀點 好文推推
08/28 02:10, 33F
推
08/28 02:52, 2年前 , 34F
好解析
08/28 02:52, 34F
推
08/28 03:02, 2年前 , 35F
推解釋 這部真的很藝術
08/28 03:02, 35F
※ 編輯: wanx (113.196.149.115 臺灣), 08/28/2021 05:26:40
推
08/28 08:10, 2年前 , 36F
大推分析!!
08/28 08:10, 36F
推
08/28 11:17, 2年前 , 37F
社會學系4ni !! 推好文，補充的好到位
08/28 11:17, 37F
推
08/28 11:21, 2年前 , 38F
上面一位版友，看不懂就享受瑞穗的可愛就好啦
08/28 11:21, 38F
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08/28 11:21, 2年前 , 39F
不需要自我評價low還不low吧
08/28 11:21, 39F
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08/28 11:22, 2年前 , 40F
每個人看完本來就會有各自解讀
08/28 11:22, 40F
哈哈我只是剛好讀過那部分才上來拋磚，不是社會系背景XD (正宗的來應該會寫上個十來頁吧XD) 這部在我來看還不到非常純藝那一邊 (導演的敘事邏輯很清晰， 只是影像語言的使用偏向新浪潮電影那一派， 所以對看習慣近二十年大眾動畫的觀眾群比較陌生) 而導演特意用這樣的表現手法， 大概是比起照本宣科，他更希望能讓觀眾是"因有感而有所感"的吧
推
08/29 01:21, 2年前 , 41F
推
08/29 01:21, 41F
推
08/29 01:23, 2年前 , 42F
這集好看
08/29 01:23, 42F
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08/29 11:07, 2年前 , 43F
覺得新來的漂流學生第一個要跨過的點是類似畢業後要幹嘛
08/29 11:07, 43F
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08/29 11:08, 2年前 , 44F
跟學生畢業類似的就是從學校框架出來後的情境一樣，這裡
08/29 11:08, 44F
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08/29 11:08, 2年前 , 45F
是從現實的框架跳脫出來
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08/29 11:09, 2年前 , 46F
看看那個會議，有的人可能幾百幾千年了，還是沒跨過這點
08/29 11:09, 46F
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08/29 11:10, 2年前 , 47F
而主角那批同學各自離開就類似畢業後各奔前程吧
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08/29 11:11, 2年前 , 48F
或許有的人決定是要回到原來世界。但就跟這篇的螞蟻一樣
08/29 11:11, 48F
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08/29 11:11, 2年前 , 49F
有的也只是在幹明知不可能、自欺欺人的一直再假裝想要回
08/29 11:11, 49F
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08/29 11:12, 2年前 , 50F
到原來世界。而有的可能是真的有此理想在做，只是可能還
08/29 11:12, 50F
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08/29 11:12, 2年前 , 51F
沒有人能辦到
08/29 11:12, 51F
關於導演在事件安排上的意象是喻示在校學習 -> 畢業 -> 就業這點， 從王牌本集的台詞就能很明確知道(「因為我們已經畢業了。」) 因為加進文章裡會很長，就沒有特別提， 但導演想描述的，應該不只是"畢業後的人生路線選擇"， 還包含到"不同的選擇背後，代表著什麼樣的思考" 這部分就先按下不表，讓有興趣的觀眾感受了XD
推
08/29 13:00, 2年前 , 52F
話說長良送蟲給公主吃又是甚麼意思
08/29 13:00, 52F
那蟲子就是那個白粉面女孩心心念念的流星(幻想)的真相。 「什麼啊，怎麼這麼難吃！」 長良看見對方的反應，露出了果不其然的淡笑。 麻痺自我用的幻想，怎麼可能會是好吃的呢。
推
08/29 14:14, 2年前 , 53F
剛剛看了一下BD預約 2家不同的預約特典讓你選是要瑞穗
08/29 14:14, 53F
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08/29 14:14, 2年前 , 54F
還是希啊！太邪惡惹> <
08/29 14:14, 54F
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08/29 14:15, 2年前 , 55F
08/29 14:15, 55F
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08/29 14:15, 2年前 , 56F
08/29 14:15, 56F
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08/29 19:36, 2年前 , 57F
欸欸欸欸欸樓上這太難選了唉
08/29 19:36, 57F
我這人很簡單，有貓就一百分(((((((((
推
08/29 20:08, 2年前 , 58F
wanx大 推推
08/29 20:08, 58F
※ 編輯: wanx (113.196.149.115 臺灣), 08/29/2021 23:21:37
推
08/30 19:23, 2年前 , 59F
謝了OP，原來那個是星星蟲
08/30 19:23, 59F
推
09/01 12:36, 2年前 , 60F
看完這集來推，分析深入好文
09/01 12:36, 60F
推
09/02 23:58, 2年前 , 61F
這分析太鬼了吧
09/02 23:58, 61F
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