Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛，誰比較強？已回收

看板C_Chat作者 (熊二六)時間4年前 (2021/07/12 17:51), 編輯推噓54(54推 0噓 60→)
留言114則, 51人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
戰國後人吹的幾個明顯代表 竹中半兵衛 黑田孝高 伊達政宗 武田信玄 前兩者我覺得會紅跟秀吉取得天下有絕對關係 但是秀吉能取得天下 看看所有的記載 根本就是他個人能力創造出來的局 我們姑且不要怪他老了之後老番癲 但是他取得天下的過程是真的精彩的個人魅力 中國歷史上也只有朱元璋能跟他比肩 但是朱元璋有太多名將能臣 這些名將能臣又各有事蹟 秀吉成為人上人的過程 他的麾下全部都只是他陪襯的綠葉 換別人也能 家康則是個人能力尚可 家臣團很重要的另一個反例 伊達就是後人還在 就讓他們吹吧 武田人氣一直在日本是謎之第二 在台灣人眼中應該是莫名其妙吧？？ 還是只有在我眼中莫名其妙？ 德川自己也是武田粉啦 生涯最大的敗績就是三方原了 光這件事情就可以讓武田信玄被神化超久 明明是山梨縣縣長等級 還打不出去 得趁靜岡縣縣長死掉去欺負他兒子 順帶一提 本人去山梨縣出差幾十次 動輒十天半個月 山梨真的有夠鄉下 總之 猴子真的很厲害 雖然我也不太喜歡他 但是他的那種條件能崛起到天下第一人 我覺得信長來都辦不到 至少信長還是有靠爸獲得一點遺產 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626083480.A.1EB.html
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07/12 17:53, 4年前 , 1F
黑田還有點作用就是跟各勢力的交涉 竹中就還好
07/12 17:53, 1F
推
07/12 17:54, 4年前 , 2F
甲斐窮山惡水,信玄能夠化身一變成武田山賊頭目讓各山頭聽
07/12 17:54, 2F
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07/12 17:54, 4年前 , 3F
話已經是極限了,因為武田宗家本來很弱勢的.
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推
07/12 17:55, 4年前 , 4F
信長靠爸；但猴子靠信長啊
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武田如果沒有得病 看起來織田德川危機還是很大
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推
07/12 17:57, 4年前 , 6F
武田起家那種地形、交通條件跟資源生產力 信玄夠神了
07/12 17:57, 6F
推
07/12 17:58, 4年前 , 7F
狸貓是神君，打爆狸貓的當然是超級神人，不然神君豈不是
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浪得虛名？
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雖然不一定武田總是打贏 但那兩隻肯定沒辦法舒服過
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推
07/12 17:59, 4年前 , 10F
現在有說法是信長爸沒有給信長靠,搞不好還沒搞定繼承人問
07/12 17:59, 10F
推
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猴子沒遇到信長大概沒辦法出頭
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07/12 17:59, 4年前 , 12F
題就兩腿一伸安心上路了.
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07/12 18:00, 4年前 , 13F
有沒有看過信長怎麼統一尾張的
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推
07/12 18:01, 4年前 , 14F
武田跟上杉在那邊魯洨了一輩子
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07/12 18:02, 4年前 , 15F
就開局有沒有得凹而已 信長算有資源可以凹
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07/12 18:03, 4年前 , 16F
猴子要巴在信長這種用人機制下才有崛起的機會
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推
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沒辦法,碰到那個自詡維持社會風氣的鬥戰佛,誰都會覺得被\
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在那個年代從農民爬到權力頂點只能說是傳奇
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纏上了 XD
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07/12 18:04, 4年前 , 20F
信長開局大概只有佐久間一族跟平手一族,其他都自己養.
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然後兩兵衛就是這個傳奇的輔佐者 被吹也很正常
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推
07/12 18:04, 4年前 , 22F
雖然一直有人覺得甲相駿同盟協議簽下來最虧的是甲斐
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推
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去山梨縣沒吃博焞嗎？
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07/12 18:06, 4年前 , 24F
而且也真的有事蹟可以吹，不是什麼曼得拉效應(吧)
07/12 18:06, 24F
推
07/12 18:07, 4年前 , 25F
武田真的瓜張啊
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07/12 18:07, 4年前 , 26F
二兵衛我看早期日本的歷史小說是真的不太說到他們有什
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麼作用，雖然都說是智囊，點醒秀吉那種，但九成光環還
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07/12 18:07, 4年前 , 28F
是在秀吉
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推
07/12 18:09, 4年前 , 29F
猴子攻城的策略真的很精彩 可以說是當時的典範
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07/12 18:10, 4年前 , 30F
圍三木城花頗多時間
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07/12 18:11, 4年前 , 31F
說到伊達 瞎了一隻眼就比較了不起？莫名被吹捧耶
07/12 18:11, 31F
推
07/12 18:12, 4年前 , 32F
猴子是真的很強 不過最大的錯誤是養了一堆背骨仔
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推
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東北地方的味噌好吃阿（O)
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07/12 18:13, 4年前 , 34F
根基不穩本來就只能容忍那些背骨仔了 他自己的性格本
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07/12 18:13, 4年前 , 35F
來也很有問題
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推
07/12 18:14, 4年前 , 36F
伊達就強在後裔太屌
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推
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信長光桶狹間可以吹一輩子 真正以少打多
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藤堂高虎原本也算猴子的人，可是關原之戰去德川那邊。
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。
07/12 18:14, 39F
還有 35 則推文
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07/12 19:00, 4年前 , 75F
推文工三小武田挖金礦養出日本最富騎馬兵團哪裡窮==
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07/12 19:01, 4年前 , 76F
平行時空的武田家可能很窮拉==
07/12 19:01, 76F
推
07/12 19:03, 4年前 , 77F
沒信長應該就沒猴子了
07/12 19:03, 77F
推
07/12 19:08, 4年前 , 78F
武田就潮啊，風林火山中國都沒拿來做slogan了
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推
07/12 19:08, 4年前 , 79F
竹中E點地板可以閃護符
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推
07/12 19:10, 4年前 , 80F
明治維新後要找個對象來貶德川家 有這種說法
07/12 19:10, 80F
推
07/12 19:13, 4年前 , 81F
他弟弟羽柴小一郎才是常常被低估的
07/12 19:13, 81F
推
07/12 19:14, 4年前 , 82F
換個角度想 如果你已知未來會發展的事 讓你和這些人替換身
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07/12 19:14, 4年前 , 83F
份 你能達到這些人成就多少成 我覺得秀吉是最難達成的
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推
07/12 19:14, 4年前 , 84F
竹中拿稻葉山城是真的 但那個比較接近斬首型政變
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07/12 19:15, 4年前 , 85F
而且竹中的親族、岳父都有幫他做內應
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07/12 19:16, 4年前 , 86F
不算是狹義的攻取城
07/12 19:16, 86F
推
07/12 19:24, 4年前 , 87F
ip正確
07/12 19:24, 87F
推
07/12 19:26, 4年前 , 88F
秀吉應該是金崎打完之後刷三觀變超猛
07/12 19:26, 88F
推
07/12 19:31, 4年前 , 89F
劉裕的經歷不會輸
07/12 19:31, 89F
推
07/12 19:39, 4年前 , 90F
黑田 順過去刺起來 大岩上大絕可以秒一人
07/12 19:39, 90F
推
07/12 19:46, 4年前 , 91F
武田就領地貧脊 金山挖完就只能吃土了 偏偏又打不出去
07/12 19:46, 91F
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07/12 19:47, 4年前 , 92F
伊達從整個亂世到德川時期天下穩定下來 給還留存的各大名
07/12 19:47, 92F
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07/12 19:48, 4年前 , 93F
算一下積分的話 得分應該算很高吧 有這種本領也是厲害了
07/12 19:48, 93F
推
07/12 20:34, 4年前 , 94F
戰國時代少數會講英文會飆車的吹一下ok8
07/12 20:34, 94F
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07/12 20:42, 4年前 , 95F
我覺得開局來說毛利比武田難太多了 但是毛利通常是5名-10
07/12 20:42, 95F
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07/12 20:42, 4年前 , 96F
名上下
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07/12 20:43, 4年前 , 97F
那個地方也是窮山惡水啊XD還有尼子 大內
07/12 20:43, 97F
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07/12 20:43, 4年前 , 98F
然後ほうとう不好吃啊 就台灣家常麵那種麵條 囧
07/12 20:43, 98F
推
07/12 20:53, 4年前 , 99F
信長沒被光秀背刺也輪不到猴子吧…..
07/12 20:53, 99F
推
07/12 20:54, 4年前 , 100F
還有為了和謙信湊對吧，日本人就很吃這種宿命對決題材
07/12 20:54, 100F
推
07/12 22:04, 4年前 , 101F
武田有金山 我在山梨住過一個月
07/12 22:04, 101F
推
07/12 22:06, 4年前 , 102F
甲相駿三國同盟 他就去打長野縣 等今川掛了打他是因為武
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07/12 22:06, 4年前 , 103F
田領地沒海 食鹽受制於人
07/12 22:06, 103F
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07/12 22:08, 4年前 , 104F
有港口後還能做跨國貿易 不用依靠運氣金山（不一定産金
07/12 22:08, 104F
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07/12 22:09, 4年前 , 105F
北條也趁盟約撕裂打武田結果被引誘反殺在三增巔
07/12 22:09, 105F
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07/12 22:09, 4年前 , 106F
光人頭就被武田砍了3000顆
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07/12 22:10, 4年前 , 107F
後來還打三方原合戰 一小時內衝垮三河武士
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07/12 22:12, 4年前 , 108F
信玄本人要不是早死 我看信長也擋他不下
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07/12 22:18, 4年前 , 109F
後來勝賴被長篠打爆只能說養出笨兒
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07/12 22:20, 4年前 , 110F
火繩槍 強在打陣地戰 沒有陣地馬柵 只會被衝垮 長篠當
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07/12 22:20, 4年前 , 111F
時梅雨季 卻當天快晴 結果武田騎兵送光光
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07/13 09:07, 4年前 , 112F
猴子真的誇張 一介平民
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07/13 09:11, 4年前 , 113F
朱元璋那時已經很亂了沒有門戶之見 猴子是真的壓著世
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07/13 09:11, 4年前 , 114F
家貴族打
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