Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨？已回收

看板C_Chat作者 (↓↘→↓↘→○)時間4年前 (2021/03/20 13:22), 編輯推噓28(28推 0噓 23→)
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※ 引述《watwmark (水印)》之銘言： : 在那個時代, 是士族治國的時代 : 你一個軍閥要能上的了檯面成的了事業, 背後一定要有士族的支持. : 曹操 袁紹 袁術 或是漢室宗親的劉表 劉焉 : 為什麼我總說孫堅是8+9? : 因為他的名字在士族之中就是沒有分量, 也沒有人脈可用 : 所以反董聯盟結束後他只能去投靠袁術. : 劉備一開始起兵響應討黃巾, 說穿了他們的隊伍也就是在地鄉民 : 聚集而成的一隻小8+9軍團, 而且戰鬥力和孫家軍還不能比. : 但雖如此總是還是有打出點成績的, 所以才能被舉薦為縣尉. : 後來投靠公孫讚, 在大哥的支持下, 又被舉薦成了平原令. : 從這點事蹟來看就能得知當時的劉備真的是啥也不是, : 他和他的8+9軍團在旁人眼裡就是一隻小軍閥而已. : 姓不姓劉其實沒半點相關. : 而劉備這個名字在士族群體之中開始能有點分量, : 能讓漢朝天龍人多看上一眼, 關鍵就在徐州的經歷 : 劉備救徐之後被陶謙表為豫州刺史, 陶謙死後得到徐州最天龍的士族 : 也就是陳家的支持, 當上了徐州牧. : 能當上這個有名有實地州牧就不一樣了, 劉備的名字在國際間開始有了份量 : 還撈到了一個在地富商糜家的傾力支持. : 劉備後來能到處投靠又到處反水, 肯定和這層經歷大大相關. : 投曹之後, 被曹操先後保舉為豫州牧 左將軍, : 雖然這名頭和徐州牧比起來有名無實, 但這名號卻是有皇帝背書的. : 劉備這名字也就相當於鍍了一層99k真金了. : 要注意劉備雖然勢小, 但手中始終有隻直屬的武裝力量和兩張SSR : 加上漢皇朝背書的稱號, 此時的劉備的名字也是能擺得上檯面的了. : 劉備開始強調他姓劉這件應該是在掌管荊州, : 以及入蜀後進位漢中王和稱帝事件. : 但這個劉姓到底和當時的漢皇朝血源有多濃就不是那麼重要, : 因為此時這個劉姓是受到荊蜀士族支持的. : 士族都認你這個劉姓, 那你就是無疑的是漢室宗親了. : 所謂的政治就是這麼回事. 我一直無法理解某個人小時候很窮很平凡 然後皇宮內鬥死到沒直系繼承者了 朝中大臣找到某個住在鄉下過日子的小孩來當皇帝 這到底是個什麼樣的制度？ 這個成為皇帝的小孩應該恨誰讓他小時候那麼窮？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.205.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616217752.A.66C.html
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03/20 13:23, 4年前 , 1F
就找個勉強能扯得上關係的來當傀儡啊 這在王莽篡漢後更
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推
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倒楣在你祖先生太晚或是犯錯啊
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推
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只是為了維持法統而已，不一起支持小鬼那就不知幾人稱王
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了
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嚴重 當時只要能姓劉 就有機會被抓去當各方勢力的皇帝
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推
03/20 13:24, 4年前 , 6F
就找個好控制的啊 神主牌
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然後再往前 也有項羽找個了廢物來當王藉此把自己化為正
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推
03/20 13:25, 4年前 , 8F
這種通常就是個傀儡而已 隨時會被廢掉
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統來討伐秦朝
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推
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就只是傀儡而已 而且支持你的勢力輸了 還可能直接被
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殺
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推
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最少要侍奉姓劉的，不然就像某個實力不夠的猴子
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推
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事實上你講的這種往鄉下找人的情況只在南宋發生過
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推
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這就是血統 掌權可以名正言順 除非你想造反
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其他各朝最算是找閑散皇族也不會真的跑去找鄉下種田的
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另外，通常來說找得血脈越偏，代表大臣越有不臣之心
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因為家族遠離朝堂不可能有自己的勢力抗衡擁立的人
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03/20 13:29, 4年前 , 18F
這種尤其好控制，但也搞出過孫皓這種變態就是了
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很多時候要讓自己成為正統 需要一些名義
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其實靈帝就是鄉下找來的
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推
03/20 13:32, 4年前 , 21F
靈帝即位前還是有得襲爵的，有爵就有奉，不能算耕田的
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推
03/20 13:34, 4年前 , 22F
嗄 我多看了兩個字原PO沒講種田 OTZ
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03/20 13:35, 4年前 , 23F
我還正在把整串看完 在想到底哪裡有種田這回事
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03/20 13:36, 4年前 , 24F
我應該是看到小時候窮就理解錯誤了（揉眼
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03/20 13:39, 4年前 , 25F
明鄭找來台灣的朱術桂也是遠到不行的宗室，他是朱元璋庶
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15子遼簡王的後代
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到台灣後真的在種田，只有重要儀式會列席
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推
03/20 13:42, 4年前 , 28F
劉病己
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已
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推
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明鄭沒辦法啦 剩下朱氏就這些人 而且鄭家肯奉為神主牌就偷
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笑了
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鄭經還打算投降當清朝外蕃王勒
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推
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不然你要找誰當? 你當別人不服 別人當你不服 找一個有血
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03/20 13:49, 4年前 , 34F
緣沒勢力當主君皇權就不會強大 因為他是士族捧上去的 就
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03/20 13:49, 4年前 , 35F
算他是皇帝想要發展自己的人手勢力也要十幾二十年好嗎
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03/20 13:50, 4年前 , 36F
漢這個王朝還有劉姓在古中國還是有號召力的 看有多少割
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03/20 13:51, 4年前 , 37F
據軍閥以劉或漢為名號
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推
03/20 13:59, 4年前 , 38F
沒那麼慘,基本也是什麼王什麼侯的居多.
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推
03/20 14:02, 4年前 , 39F
真的遠到不行的例子就劉備,排下來到祖父那代就沒爵位了.不
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03/20 14:02, 4年前 , 40F
過也還是公務員世家.
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03/20 14:03, 4年前 , 41F
就漢宣帝 在民間當8+9
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推
03/20 14:05, 4年前 , 42F
漢文帝也是吧
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推
03/20 14:12, 4年前 , 43F
漢文帝不是，文帝在即位前就當代王當很久了
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03/20 14:17, 4年前 , 44F
漢文帝好歹有封王，不算
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推
03/20 14:18, 4年前 , 45F
你可以去翻一下宋朝的歷史
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03/20 14:21, 4年前 , 46F
阿，講清楚一點，是南宋
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推
03/20 14:22, 4年前 , 47F
劉皇叔是編草鞋的
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03/20 14:33, 4年前 , 48F
拿現在價值觀當然難理解，那年代很注重血統 天命 正名
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03/20 14:34, 4年前 , 49F
文帝第二代隨便都能封王 功臣看他沒勢力最好控制
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推
03/20 15:36, 4年前 , 50F
漢宣帝血統本來就沒問題 是他爺爺太子期間爆發巫
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03/20 15:36, 4年前 , 51F
蠱之禍全族被拖下水才只能躲在民間
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