Re: [討論] 遊戲王、MTG跟PTCG哪一款平衡作最好?

看板C_Chat作者 (皮醬)時間4年前 (2021/03/14 23:58), 4年前編輯推噓11(12推 1噓 27→)
留言40則, 16人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
剛好三個都有玩過就比一比(文長) 1. 遊戲王 影響平衡的要素主要在系統強度、禁卡表和先後手(猜拳力) 由於遊戲王現在都是綁名牌，系統強度本身決定了牌組的上下限 (是否能做更多事，終端怪獸是否夠強夠全面，是否有空間塞更多外掛卡) 當然K社不想賣的或是太過出頭的就會被禁卡表制裁 但遊戲王影響勝負更大的還是先後手問題 先手做招定場，你後手沒有所謂的手坑能阻止他說書這場十之八九就去了 這就完全凌駕了牌組強度問題 2. MTG 影響平衡的要素在牌組完成度、禁卡表和先後手 MTG由於5色系統，很多卡片都能自由混組 這時比的就是你混組後牌組的強度夠不夠強(終結力)，夠不夠全面(應對力) 當然單色牌組更不易卡牌，更容易到達目標 (例如紅快、白攻的速度夠快，能否凌駕他們就成了牌組強度的試金石) 而當各種牌組出爐後，強度太強使牌組平衡崩潰的牌就會遭到禁卡表制裁 或者在一陣肆虐後，會有名為退環境的洪水一次洗清環境 (想繼續玩厲害單卡的朋友就請移駕到開放環境) 這在過去的MTG標準環境是非常適用的 威世智也對自己的平衡模式感到自豪，喊出「標準十年一禁卡」的目標 然而最近兩年的MTG從卡牌設計上就出了問題，開始大量出現過強的單卡 使實際狀況變成了「標準一年十禁卡」的囧樣 甚至不少強卡連退環境都洗不掉，只能用禁的 這極度地打擊了實卡買賣市場，造成退坑潮 最後則是先後手問題，MTG一直以來都公認先手 > 後手 尤其是快攻的先手遇到控制的後手，有玩的朋友不難想像這是何等痛苦吧 幸好MTG有備牌可以減緩一下這問題，但也無法完全消除先後手的影響 3. PTCG 影響平衡的在於牌組完成度、獎勵卡制度和屬性相剋 PTCG牌組在一開始就決定了終端，能否快速讓打手開無雙成了重點 牌組的外掛能力也是一大重點，有的牌組能搭載抽牌引擎有的不行 越全面的牌組會同時擁有速度、終結力和外掛性 而寶可夢間的屬性相剋給了玩家打擊強力牌組的可能性 獎勵卡制度則是官方給玩家對付越發肥大的強力寶可夢的機會 你V牌組打一般PM要殺他六次，你只要殺兩隻V就贏了(聽來簡單) 然後現在玩家詬病的退環境反而是寶可夢卡能長久延續的一大原因 PTCG的卡牌設計目前還算優秀，會刻意為退掉後的新環境做設計 並且藉由退環境，官方很適當地調節了遊戲的整體速度 XY時代的PTCG說書速度堪比遊戲王，能把牌組抓起來打的程度 到日月則藉退環境一次調降到合理速度 玩家可以藉此體驗到不同的環境節奏，整體而言算是比較健康的 反之一直暴力再暴力，快還要更快的環境會越發不健康 玩家的壓力也會越來越大直到退坑為止吧 (有些人喜歡上遊戲王就回不去了，因為打起來夠爽 LOL的阿福模式也是，因為遊戲太快太爽反而造成退坑潮) --- PTCG還是有隱憂的，從EX、GX到V，卡片的強度開始不斷上漲 就看官方如何這項擺脫日系卡牌的包袱了 (VG、BS等遊戲再好玩，不退環境就會像這樣逐漸凋零 遊戲王則是成為了公認的卡牌毒品，習慣就沒事了吸一口咩) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.50.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615737534.A.F04.html ※ 編輯: pikatonn (1.160.50.7 臺灣), 03/15/2021 00:00:25
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MTG先後手看狀況.限制賽很多人反而喜歡選後手
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推
03/15 00:06, 4年前 , 2F
現在遊戲王後手也很多應對策略 除了手坑 還有一滴結界波不
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03/15 00:06, 4年前 , 3F
給連鎖 壞獸太陽球吃掉定場怪 從手牌出紅色重啟康陷阱等等
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推
03/15 00:08, 4年前 , 4F
ptcgo的exp真的滿滿說書
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說書太多我建議一律改電子的
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03/15 00:10, 4年前 , 6F
MTG開放環境的說書超痛苦要按一堆按鈕
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03/15 00:11, 4年前 , 7F
不少牌組是因為這樣才比較少人玩
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推
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那就是因為太快才會有一堆手坑跟手上就能啟動的卡
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03/15 00:11, 4年前 , 9F
然後遊戲王為了想降速做了一次史上最智障的規則大改動
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推
03/15 00:12, 4年前 , 10F
VG:我退環境了 可是玩家也跑掉了
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03/15 00:14, 4年前 , 11F
因為VG的退環境沒啥保障，只是弄一個修羅養豬場
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現實面看，MTG打開放比賽可以賺錢就吸引不少人繼續玩
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03/15 00:15, 4年前 , 13F
另一方面也是MTG的開放夠好玩
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退環境能否成功的要素在於: 1. 能否和標準做出區別 「都一樣暴力，你退我環境就是想削我錢買新卡咩」 「棍，開放環境超有趣，牌組好多好爽」 退環境前後，標準和開放的強度和多樣化如果沒區別性 真的就沒必要退環境了 2. 官方的支持度和配套措施 所以要提MTG對開放環境有一套強而有力的措施支持玩家回頭 如： 辦開放環境的比賽、持續維護開放賽平衡，甚至在開放賽出新牌 也有玩家認為玩開放，我不就可以收一套牌組就夠了嗎？ 這也是不少人鼓吹新手可以玩摩登和指揮官的原因 ※ 編輯: pikatonn (1.160.50.7 臺灣), 03/15/2021 00:23:25
推
03/15 00:18, 4年前 , 14F
MTG算比較正常把 PTCG和遊戲王很長一開始說書就結束
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03/15 00:19, 4年前 , 15F
MTG就算對手定下水母大哥 也有機會翻盤反擊
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03/15 00:19, 4年前 , 16F
MTG也有過猜拳完就差不多結束的時期 但畢竟歷史悠久
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推
03/15 00:19, 4年前 , 17F
遊戲王有很多應對先手手段沒錯 但全都要有抽到再說
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03/15 00:20, 4年前 , 18F
遊戲王最近很多人拿多樣性說嘴 但其實單純是因為先手過
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03/15 00:20, 4年前 , 19F
中間滿長一段時間算穩定 最近又開始有亂做傾向
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推
03/15 00:20, 4年前 , 20F
以前遊戲王倒是都選後手，不過那時還是5ds時代
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03/15 00:20, 4年前 , 21F
強逼著大家放反制先手的手段 牌組系統只要能運作就夠了
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03/15 00:21, 4年前 , 22F
遊戲王現在平衡不差 但有個很大問題是 "他對新手真的太難"
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03/15 00:22, 4年前 , 23F
PTCG比較好懂 現在平衡應該也算還好
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03/15 00:23, 4年前 , 24F
不過我不大喜歡最近官方那種出新卡把舊卡死剋的作法 XD
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03/15 00:27, 4年前 , 25F
啊對 還有官方要讓玩家先養成會退環境的心理準備
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03/15 00:28, 4年前 , 26F
長久習慣退環境的MTG PTCG玩家有心理準備接受度就更高
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03/15 00:28, 4年前 , 27F
反之你現在才跟遊戲王玩家說要退環境那簡直是要人命
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03/15 00:29, 4年前 , 28F
台灣PTCG則是才剛經歷過第一次 大家不太習慣
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03/15 00:30, 4年前 , 29F
等退過幾次環境，新老手都會對退環境做好心理準備
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03/15 00:30, 4年前 , 30F
也會因此篩選養成出真正喜歡一款遊戲的核心玩家
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推
03/15 01:09, 4年前 , 31F
三神:小朋友才殺六次
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推
03/15 01:53, 4年前 , 32F
PTCG有太多入坑的人是消費者心態了
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推
03/15 02:44, 4年前 , 33F
Ptcg現在問題就是 官方想放慢速度 但效果有夠差的
03/15 02:44, 33F
推
03/15 05:22, 4年前 , 34F
PTCG除了做壞三神 整體還行 反正哪個牌強 就會有反制這
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03/15 05:22, 4年前 , 35F
個屬性的牌 最終大多還算平衡 三神這幾次大賽也只有這次
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03/15 05:22, 4年前 , 36F
拿到冠軍而已 實際做的比較壞的我覺得是超夢TT能對應的
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03/15 05:22, 4年前 , 37F
狀況太多了 高手打起來很好看
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噓
03/15 09:00, 4年前 , 38F
5ds時期選後手 想被大寒波冷死的吧
03/15 09:00, 38F
推
03/15 09:21, 4年前 , 39F
補個，武士道遊戲建議玩香+身體健康就好（弄套簽閃
03/15 09:21, 39F
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03/15 09:21, 4年前 , 40F
自己開心有成就感就行），武士道決策都有一點問題
03/15 09:21, 40F
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