Re: [情報] 隱藏在動漫文化中 教壞囝仔大小的保守價值觀入侵

看板C_Chat作者 (望風來)時間3年前 (2021/02/25 19:40), 編輯推噓14(14019)
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前幾天,關鍵評論網這篇文被大家幹爆。 https://www.thenewslens.com/article/147526 本肥宅看了也非常不爽,最不爽的點是-我也常常在那邊寫文啦!一直以來都認真寫優文 ,卻淪落到要跟這種廢文並列,不能接受,決定在同一個平台幹爆他。 https://www.thenewslens.com/article/147718 【回應「隱藏在動漫文化中的保守價值觀」:去脈絡、貼標籤,你批評時帶了多少偏見】 前幾天,《關鍵評論網》刊登投書〈隱藏在動漫文化中,「教壞囝仔大小」的保守價值觀 入侵〉一文,本人難以認同其論述,特此提出反論。 ACG(Anime、Comic、Game)本就是小眾次文化,除了少數紅到「出圈」的作品如鬼滅之 刃,大眾並不清楚圈內的生態,在TNL這樣以知性、學術、社論為主的公眾平台,這篇文 章可能導致對ACG圈的誤解,以及ACG論壇對TNL的失望與敵意,這是我個人十分不樂見的 ,因此在朋友Podcast節目評論後,再將重點深入寫成本文。 首先,我認同原文作者的三點觀察:ACG中確實存在階級、暴力、性別歧視,對於宅圈瀰 漫保守思想的推測也有部分同意,然而雖同意結論,論述方式卻令人不敢苟同。 【將論述「脈絡化」】 文中將作品去脈絡化,武斷的在作品旁邊貼上負面標籤,這和作者所嚮往的進步價值完全 背道而馳。要論述,必須先精準使用詞彙和界定討論範圍。例如原文的核心著力點「保守 」。何謂保守?既然使用這詞彙的方式並非中性,而是帶負面含意,使用時就更該把它的 定義講清楚,再一步步去推導: 保守的意思是XXX,所以不好。 XX作品的XX情節,表現出XX主義,這是保守的。 XX情節對小明造成XXX影響,所以XX作品不好。 ACG裡有很多保守價值,像這部、那部都跟XX作品雷同,所以不好。 【建立個案】 原文中寫道: 動漫中,男性應該有各種陽剛特質:帥氣、堅強、有謀略、保護女性、主動決定各種事情 ,如《輝夜姬》、《我推的孩子》、《迷宮飯》和《圖書館的大魔法師》等眾多作品的男 主角都是如此。 《輝夜姬》的主角白銀,時常表現出軟弱的一面,只是為了成為配得上女主角的存在而努 力變強,到了中期他的軟弱甚至成為故事主軸,請問他為什麼能成為「有各種陽剛特質」 的代名詞?只因為他是學生會長,領導女性成員嗎? 《迷宮飯》的主角萊歐斯,個性敦厚老實,甚至曾被更強勢的角色(例如矮人女子納瑪莉 )嫌棄不夠強壯、硬派,請問他為什麼能成為「有各種陽剛特質」的代名詞?只因為他是 隊伍領袖,穿著象徵陽剛的板甲嗎? 每當你舉一個例子,就必須有絕佳的理由和證據去佐證它,否則每個例子都等於徒增反駁 的論點。而原文有細述理由嗎?並沒有,他只是在短短3000多字的文章中,舉了多達60部 作品為例,然而多數案例都能引起爭議,卻連一個都沒好好解釋。 並不是知道50、60部作品名稱,然後通通放進文章就能佐證觀點,這是糟糕的寫作方式, 作者大概想嘗試營造出「我知道很多作品」的權威感,然而實際上卻更暴露出對動漫的誤 解和偏見,因為只要認識其中兩三部,就能看出他的例子在打臉自己的觀點,或至少具有 爭議。 假如他真的很想做ACG主題,可以找一系列/一部特定作品,針對性地去分析以證明自己 的觀點,例如:「論日本ACG文化對男性特質的盲目崇拜:以《輝夜姬》為例。」接著再 列舉作品內的實例,例如主角白銀為了在輝夜面前逞強,明明本身個性軟弱,卻試圖營造 完美超人的形象。接著解釋白銀的逞強,其實是日本的社會期待對男性壓迫,至此建立一 個支持論點的個案。 【用個案推導通則】 「為什麼這部作品的問題,能套用到其他作品上?」 有了個案,還需要用它去推導「通則」。為此,你需要論述來證明其代表性,原文不只沒 推導通則,連個案本身都沒建立。以上面舉的《輝夜姬》為例,個案建立後,就可以再找 類似校園作品中的強勢男性角色,證明男性在動漫中處於攻略者地位,女性處於被攻略的 地位。 然而當脈絡變清晰時,要反駁薄弱的論述也變得容易。例如《堀與宮村》、《晨曦公主》 的女主角也挺陽剛、挺有主見的啊,怎麼不講?這也是原文避重就輕,開完炮就轉換戰場 的原因,因為再講下去他就難以說服自己,堅信自己的觀點是通則了。 確實,男性向ACG某些媚宅元素,例如賣肉鏡頭、乳袋、幸運色狼,確實有物化女性和影響 教育之嫌,但要嘴這個,需要好好看完文本再針對性的分析,簡單說就是要讀書跟做功課 ,不是想罵就罵的。像原文如此薄弱的論述文章,隨著傳統媒體的沒落已變得少見,因為在論壇上,一字一句 的不慎都可能被抓出來鞭得體無完膚,想做「偷甩一巴掌就逃跑」這種不負責任的事,還 是去投稿報紙就好,起碼不會被讀者公審。 【與原文作者相似的偏見,一度殺死了台灣動畫業】 20年前《魔法阿嬤》橫空出世,被視為台灣新時代ACG的起飛象徵,卻被金馬獎封殺,寧 可從缺也不頒獎,台灣動畫的榮景最終也只是曇花一現。最可笑的,是當年評審的理由竟 是「怪力亂神」、「推廣迷信」、「將來會有很多宋七力」。 這和本篇原文的指責方式如出一轍:丟出作品名稱+負面標籤,乍看連結性很強,實則經 不起推敲。 1. 何謂怪力亂神?有鬼神就是怪力亂神嗎?所以道教媽祖、佛教慈濟也是怪力亂神嗎? 「不是的,媽祖守護大海,更是重要民間信仰,而慈濟做了很多善事(?)……」 這就是脈絡啊!所以不能單把作品去脈絡化,把鬼神元素挑出來,就說這玩意怪力亂神。 2. 再來《魔法阿嬤》會導致「推廣迷信」? 魔法阿嬤的核心是家庭親情,道德倫理在現代社會的重建個案,與其說這個案推廣迷信, 不如說在推廣倫理呢。要說推廣迷信,講《天竺鼠車車》都更有說服力一點,至少它確實 鼓吹人們去迷戀可愛的動物,產生盲信與狂熱。 3. 最後,為什麼會導致「將來會有很多宋七力」? 魔法阿嬤推廣的是正派、成長、負責任的觀念,難道有人看了不被主角的成長感動,而是 只想用五雷印去打貓嗎?就算大家都迷上五雷印好了,就像現在的鬼滅呼吸法一樣,為什 麼會變宋七力?這已經不只是滑坡謬誤,根本是斷崖了。 可見,在這些刻板印象標籤底下,只不過是經不起推敲的論述,與對次文化的赤裸裸歧視 ,最後在時間的沖刷下淪為笑柄,但許多佳作,甚至整體產業因此已遭受不白之冤。近年 ,台灣ACG產業終於開始有起飛趨勢,雖仍依附在日系的創作體系下,但漫畫、動畫、遊 戲、Vtuber皆有佳績傳出,大眾不應再走回20年前的偏見之路,再度扼殺創意於搖籃之中 。 ----------------------------------------- 帶著情緒寫,多少有錯誤請各位海涵。如果覺得文章沒嘴夠,想看完整無排毒的原音駡 人,歡迎來聽我們的podcast。 冒險者酒館EP21 - 戰「關鍵評論」讀者投書 / 水龍敬槓上holo(Sound On) https://player.soundon.fm/p/4303dfcf-4358-45be-8be7-1290249f0d4b/episodes/3e5cbe7f-c75c-4c86-8365-4649608001e0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.88.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614253210.A.154.html

02/25 19:50, 3年前 , 1F
支持
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02/25 19:50, 3年前 , 2F
FGO直接用葛飾北齋和達文西喔
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02/25 19:50, 3年前 , 3F
這小眾還大眾?
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02/25 19:51, 3年前 , 4F
輝夜姬的原典竹取物語更可怕
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02/25 19:52, 3年前 , 5F
基本上就是傲到不行的美女打臉王公貴族的故事
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02/25 20:02, 3年前 , 6F
推優文
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02/25 20:04, 3年前 , 7F
你跟他認真幹嘛...
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推,原文把巨人也寫進去,只顯露出他根本連1/4的進度
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02/25 20:05, 3年前 , 9F
都沒看到
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02/25 20:05, 3年前 , 10F
樓上,他在內文有說為什麼認真
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02/25 20:12, 3年前 , 11F
在同個平台才能進到同樣平台受眾的眼裡啊,圈外人才不
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02/25 20:12, 3年前 , 12F
會有奇怪的誤解
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02/25 20:44, 3年前 , 13F
不要浪費時間回廢文
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02/25 20:45, 3年前 , 14F
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02/25 21:10, 3年前 , 15F
推 優文
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02/25 21:32, 3年前 , 16F
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02/25 22:03, 3年前 , 17F
水喔
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02/25 22:56, 3年前 , 18F
推有心和做學問的態度
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02/25 23:39, 3年前 , 19F
他之前發的小確幸那篇 裡面還有更白癡的論述 這種人是
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02/25 23:39, 3年前 , 20F
留美學生???
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02/26 03:24, 3年前 , 21F
我覺得關鍵最近越來越愛用炎上文來衝人氣
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02/26 08:12, 3年前 , 22F
推 言之有物
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02/26 09:13, 3年前 , 23F
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02/26 10:52, 3年前 , 24F
關鍵大概是FB觸及越來越差,就只好用炎上文來衝了
02/26 10:52, 24F

02/27 01:03, 3年前 , 25F
你講的觀點有點有趣,不過,我認為只要國民黨或共產
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02/27 01:04, 3年前 , 26F
黨未來沒能主導台灣政策的話,台灣的動漫發展不會再
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02/27 01:06, 3年前 , 27F
被扼殺於搖籃中,因為中國的官府有種被劉仲敬形容成
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02/27 01:06, 3年前 , 28F
割草機的機制,會盡力去扼殺民間形成的力量,是不知
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02/27 01:07, 3年前 , 29F
是因為列寧式政黨還是因為是外來政權的關係有這種割
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02/27 01:08, 3年前 , 30F
草機傾向。也就是說動漫這種原生的東西會被當雜草割
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02/27 01:09, 3年前 , 31F
只有不是原生政治力量在管理才會發生。而民進黨或未
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02/27 01:10, 3年前 , 32F
來台灣的原生政黨,應該都是呵護扶植的態度對待本土
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02/27 01:11, 3年前 , 33F
創作,畢竟這領域的創作已經能賺全世界財富給大家看.
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