Re: [閒聊] 轉生成曹植要怎麼成為魏王甚至皇帝

看板C_Chat作者時間3年前 (2021/02/20 15:19), 編輯推噓39(39推 0噓 88→)
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※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言： : 就是阿 : 看到曹植那篇，才想到曹家有這個人 : 畢竟雖然文學上很有名可是三國裡面戲份不重啊 : （說起來，三國在文學上好像也不少作品，曹家三人都有文學的天賦，可是大家看三國還是打仗治國） : 那轉生成曹植，繼承了他的頭腦和才氣要怎麼打敗曹丕成為魏王甚至稱帝啊 : 曹植在光榮三國志13代的數據是妥妥的文官 : 統率33 武力22 智力81 政治70 : 然後在10代魅力是80 : 這樣看綜合起來還是輸他老爸XDD : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00RD. 首先曹昂仆街後正妻丁夫人搞離婚 後續卞夫人卡位 才有她兒子丕彰植熊這四個人接班的正統性 就像當初曹沖(曹偏愛的環夫人所生,他自己也表現很傑出)早死 曹嘆氣說是你們其他幾個兄弟的運氣 換句話曹沖沒死,那麼曹搞不好就為了捧曹沖改成讓環夫人接正妻位給予正統性 所以覺得名位早已定下,曹植一定沒得爭 倒不一定 (不然那麼多文武百官分別站隊押寶丕植,是站心酸的嗎) 另外遊戲的數值都是成敗論英雄 曹植在文章中自吹能"突刃觸鋒，為士卒先"(求自試表) 又能"抑手接飛猱，俯身散馬蹄"(白馬篇) 也當過中郎將,征虜將軍等武官職 就算沒曹彰能打,武統曹丕都賞到8字頭了,他武統拉到6或7字頭應該不算太誇張 而同樣被成敗論英雄的還有楊修 當曹操已經決定了曹丕,那曹植的勢力就該被壓制 那麼身為曹植羽翼的楊修,自然就是該被肅清,雞肋只是一個藉口 所以不是曹植身邊只有整天得罪曹操的楊修和只懂跟他喝到爛醉的丁家兄弟拖後腿 而是因為曹植輸了所以楊修"只懂賣弄得罪曹操",丁家兄弟"只懂喝酒罵人" 如果是曹丕輸了,那這些角色輪到吳質和司馬懿來當罷了 而丕植之爭後世的蓋棺論定 是認為關鍵在賈詡和曹操的"思袁本初劉景升父子耳"對話,堅定了曹立丕為世子之心 (事後曹丕即位也報答他封為太尉+侯爵) 所以轉生要成功被立世子 拉什麼司馬懿/吳質/楊修/丁儀都是浮雲 (這些都是沒搞頭要等丕植上位才會跟著雞犬升天的) 把賈詡搶下來就贏一半(當初呂后也是搶下張良後搞定大局) 而這種位高權重又懂明哲保身的大臣通常都會選老大挺(最不容易出錯) 你身為三子要怎麼硬逼他站隊你這邊? 古代就是搶過來做教書先生(新三國也是搞這套說法讓司馬懿在沖死後選擇曹丕) 像奚齊就搶了荀息(提出假道伐虢的大臣),進而搞掉了重耳(晉文公,春秋五霸) 所以簡單來說 用各種藉口跟老爸講要賈詡(也可以荀彧/鍾繇等實力者) 當自己的師傅把他拉到自己這邊(越多越好) 在那個歷史關鍵點或許就有機會可以翻盤 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.62.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613805572.A.DDD.html
推
02/20 15:21, 3年前 , 1F
你敢搶賈不見得敢跟 他都帶兒子遠離權貴了
02/20 15:21, 1F
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02/20 15:22, 3年前 , 2F
苟或不行 他在曹操死前就被清算了
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推
02/20 15:22, 3年前 , 3F
改名羽生結弦
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02/20 15:23, 3年前 , 4F
五歲時指天誓地 大喊「我就是暴風」飛去宛城救父兄
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推
02/20 15:24, 3年前 , 5F
曹沖我覺得只是曹丕在講幹話而已...
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推
02/20 15:25, 3年前 , 6F
其他就算了 司馬懿戰功夠用了吧
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02/20 15:25, 3年前 , 7F
曹沖就算再聰明 畢竟還太小 而且老曹深知袁紹和劉表
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推
02/20 15:26, 3年前 , 8F
曹操是很愛講幹話 而且別忘他也疼愛過曹植
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02/20 15:26, 3年前 , 9F
繼承人問題鬧多大 他更不可能帶頭亂
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司馬懿也是在曹操晚年被冷凍 離遠一點比較好
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02/20 15:27, 3年前 , 11F
我自己認為 曹操在那時早已經打算給長子(曹丕)了
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02/20 15:27, 3年前 , 12F
是說建安七子等文官統率好像都不高來著 明明也出過
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太守
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賈詡只是增添決心
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推
02/20 15:28, 3年前 , 15F
還是五歲時想辦法救大哥比較有機會（至少能爽過）？
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02/20 15:28, 3年前 , 16F
因為統率是指「帶兵打仗」的統帥 當太守是政治
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02/20 15:28, 3年前 , 17F
但曹昂活著真的曹丕沒機會
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推
02/20 15:28, 3年前 , 18F
遊戲裡的統率是指帶兵力吧
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02/20 15:29, 3年前 , 19F
但遊戲裡也有很多能力低的太守
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02/20 15:30, 3年前 , 20F
因為曹昂是貨真價實的嫡長子 正宮養大的
02/20 15:30, 20F
推
02/20 15:31, 3年前 , 21F
是說有點好奇 曹操好色到底是文學渲染的形象還是真
02/20 15:31, 21F
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02/20 15:31, 3年前 , 22F
的那麼好色
02/20 15:31, 22F
推
02/20 15:32, 3年前 , 23F
不可能當老師 太明顯了 曹操也怕他 讓他跟丕結怨就夠了
02/20 15:32, 23F
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02/20 15:33, 3年前 , 24F
不是啊 那個男人不好色==
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02/20 15:34, 3年前 , 25F
主子信任的大臣來站隊也不見得有用，可能反而引起主子的
02/20 15:34, 25F
推
02/20 15:35, 3年前 , 26F
有沒有真的那麼好色只有當事人清楚 但吃人妻導致
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02/20 15:35, 3年前 , 27F
顧忌，認為是結黨營私
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02/20 15:36, 3年前 , 28F
死繼承人+親衛大將是事實 這就他活該被嘴了
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推
02/20 15:36, 3年前 , 29F
賈詡其實是風向仔他不可能會站隊的
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02/20 15:36, 3年前 , 30F
只能讓玄武門之變提早400年發生
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推
02/20 15:37, 3年前 , 31F
出城竊玉偷香還不忘帶著嫡長子觀摩把風的，此後好像也沒了
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02/20 15:37, 3年前 , 32F
曹操會聽賈詡的意見也是很多因素加起來的結果
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推
02/20 15:37, 3年前 , 33F
銅雀春深不鎖二喬難道鎖二老喔(？)
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02/20 15:37, 3年前 , 34F
朕還沒說要給，你卻想要，運氣不好的反而會被視為有謀反
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02/20 15:37, 3年前 , 35F
之意
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曹操自曹昂死後就很明顯培養曹丕當接班人曹植機會太小了
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推
02/20 15:38, 3年前 , 37F
那不是孔明掰的嗎
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02/20 15:38, 3年前 , 38F
而且那段是演藝杜撰的吧？
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推
02/20 15:38, 3年前 , 39F
你又知道不是鎖瑜亮？
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還有 48 則推文
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02/20 17:02, 3年前 , 88F
因為賈詡才屬意曹丕
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02/20 17:03, 3年前 , 89F
我也不認為曹聽賈,我文章說的是後世解釋關鍵在那個點,所以
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02/20 17:04, 3年前 , 90F
按照普遍的看法,該從那個關鍵點下手....
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02/20 17:04, 3年前 , 91F
但曹是否早已屬意曹丕,其實是很值得商榷的,不然大家都不傻
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02/20 17:05, 3年前 , 92F
幹嘛各自站隊賭賭看,而非定於一尊躲著彰丕等人遠遠的
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02/20 17:10, 3年前 , 93F
就像明朝定於一尊,那像寧王想鬧,唐伯虎就寧願裝瘋也要落跑
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02/20 17:12, 3年前 , 94F
因此在丕植都有人敢挺之下,要說曹丕本來就無敵,並不客觀
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推
02/20 17:16, 3年前 , 95F
你說的寧王也不是沒人挺 會選邊站單純就是因為沒在一開始
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02/20 17:16, 3年前 , 96F
就支持丕之後過去也就分不到什麼好處 那倒不如去挺第二
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順位 搞不好曹丕掛了他們就可以雞犬升天 這樣的想法也不
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02/20 17:16, 3年前 , 98F
是不合邏輯
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02/20 17:19, 3年前 , 99F
如果很穩定,那人們多半明哲保身,沒分到好處沒差,至少活著
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02/20 17:20, 3年前 , 100F
不太可能拋棄既有利益就為了再去博一把大的,輸了可就是死
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02/20 17:21, 3年前 , 101F
那他們雙方都有世族挺(司馬家/楊家/丁家等),要說丕很穩
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推
02/20 17:21, 3年前 , 102F
臣子站隊其實人之常情，就袁紹劉表例子來看，都是因為長子
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02/20 17:21, 3年前 , 103F
站隊的人太少才失掉繼承人，而且曹操喜好曹植也不是一天兩
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02/20 17:21, 3年前 , 104F
天的事，臣子當然會去賭曹操廢嫡立幼的可能性，只是曹操自
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02/20 17:21, 3年前 , 105F
己腦袋還算清楚，不想步上袁紹劉表的後塵而已
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02/20 17:22, 3年前 , 106F
那那些挺曹植的世家豈不是一個個吃飽了撐著
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02/20 17:24, 3年前 , 107F
結果打不穿合肥的那位孫十萬就成嫡長子早逝，沒處理好繼位
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問題的最大對照組
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02/20 17:28, 3年前 , 109F
還真的吃飽撐著賭一把啊，又不是每個世族都能受嫡長子寵愛
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推
02/20 17:29, 3年前 , 110F
那時候世家到處站隊很正常 特別是曹操陣營跟世家關
02/20 17:29, 110F
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02/20 17:29, 3年前 , 111F
係很緊密 所以多半認為自己可以影響繼承人的選擇
02/20 17:29, 111F
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02/20 17:31, 3年前 , 112F
所以兩邊站隊差不多也鬥過,可以想像至少在當代人的眼中
02/20 17:31, 112F
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02/20 17:32, 3年前 , 113F
曹操這段過程並沒有給到他們"本來就會是曹丕"的印象
02/20 17:32, 113F
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02/20 17:34, 3年前 , 114F
不過這也只是根據少數史料的推敲啦,曹操真怎想本來就是迷
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02/20 17:40, 3年前 , 115F
就譬如假設曹昂還在,那就很穩定,自然就不太可能還一堆人去
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02/20 17:41, 3年前 , 116F
站隊啥曹丕曹植曹彰...那既然他兩鬥的有來有回,不穩機率大
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02/20 17:45, 3年前 , 117F
對,所以我意思簡單來說是1.拉幫結派2.硬拉權貴勢力入夥
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02/20 17:46, 3年前 , 118F
拉幫結派不用像推文擔心曹操,因為你拉曹丕也拉,要死一起死
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02/20 17:48, 3年前 , 119F
硬拉攏權貴站隊,則是領導選擇繼承人重要考量
02/20 17:48, 119F
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02/20 17:57, 3年前 , 120F
另外吳質(一無所有的寒族)挺和司馬家楊家等幾百人世族挺
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02/20 17:58, 3年前 , 121F
概念也不一樣,一無所有當然賭賭看,但幾百幾千人就求穩優先
02/20 17:58, 121F
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02/20 17:59, 3年前 , 122F
所以如果局面穩,寒族亂站邊賭一把博上位ok,但世族就不可能
02/20 17:59, 122F
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02/20 18:00, 3年前 , 123F
而他們各自都有世家大族願意站邊,彼此也鬥爭了好幾回
02/20 18:00, 123F
→
02/20 18:01, 3年前 , 124F
可以想像當時他們兩個誰當世子,曹操給到世族們的概念應該
02/20 18:01, 124F
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02/20 18:02, 3年前 , 125F
不是"本來就會是曹丕,你們在亂什麼"這麼結果論
02/20 18:02, 125F
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02/20 18:08, 3年前 , 126F
而如果認同丕植五五開,那麼賈詡順曹操毛摸的推論就不成立
02/20 18:08, 126F
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02/20 18:09, 3年前 , 127F
所以最終仍是第一段,曹植有無機會,曹丕是不是穩的判斷問題
02/20 18:09, 127F
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