Re: [巨人] 韓吉阿爾敏根本背了超級黑鍋吧？

看板C_Chat作者 (18號)時間3年前 (2021/02/12 22:32), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 59→)
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※ 引述《undeadmask (臭起司)》之銘言： : (漫雷) : 最近在巨人的討論中常常看到有人說 : 「韓敏派的方法就是要犧牲女王」 : 「韓敏派就只想靠著談談換取世界和平」 其實韓敏派被一些人討厭的重點不是要他們的計劃需要犧牲女王 因為它們根本連吉克的假計畫都沒答應 簡單的來說他們根本還沒有可行的計畫 艾倫的做法不能接受人之常情 但想不出任何替代方案就為了反對而反對 以為談談(甚麼都不做)事情就會解決 就像電車難題中 以為不做選擇就不必負責 但殊不知不做選擇也是一種選擇 : 但是啊 總覺得越想越不對勁 : 重新複習了一下漫畫後發現根本不是這樣的吧？ : 讓我們攤開順序來看 : 四年前 東洋國作為特使前來提供了吉克的(假)計畫 : (假)計劃的內容有三個步驟 : 1. 實驗測試地鳴 以威嚇世界各國(注意只有嚇嚇而已喔) : 2. 東洋國提供科技協助帕島敢上外界的水平 : 3. 讓王族持續產下後代 以維持地鳴的運作 : https://i.imgur.com/gT0tqJX.jpg
: https://i.imgur.com/CW7KnkZ.jpg
: 此時韓吉是怎麼想的呢？ : 「為了讓現在的我們得救 可以把這種無解的問題丟給未來的孩子們嗎？」 : 「當然不可以！」 心裡想著不行 但實際上不做任何決定就是把問題丟給未來孩子 艾倫/吉克的做法反而才是在這代徹底解決問題 : https://i.imgur.com/81zvdQC.jpg
: 然而就在希絲特莉亞自己差點要答應下去的時候 : 艾連跳出來阻止了她 表示說 : 「在所剩的時間裡去摸索所有的選項 不才是我們應該採取的對策嗎？」 : https://i.imgur.com/jLpvCX5.jpg
: 韓吉此時一定心想說 幹艾連你說的真的是對極了！ : 我就知道你一定不可能會願意犧牲希絲特莉亞的 : 對吧？ : 對.......吧？ : 正因為調查兵團裡沒有人願意犧牲女王 : 因此韓吉才打算要籌組出訪團親自到海外走一趟 : 找尋其他可能的外交途徑 : 三年過去了 帕島上的港口及鐵路興建完成 : 然而就在調查兵團第一次出海考察的時候 : 艾連竟然就這麼一聲不坑的消失了 三年了可說是一無所成 國外最親近艾爾迪亞人的人權組織只在乎島外艾人 島內管他去死 吉克期限快到了 (從事後諸葛來看 戴巴快宣戰了) : 再度出現時 : 他人已經在雷貝利歐大肆破壞 並還直接向全世界開戰 戴巴先拉攏全世界跟帕島宣戰 : 這個舉動不僅直接將帕島推向戰爭 還害得莎夏送命 人家跟你宣戰當天 突襲成功大挫對方士氣 (雖然完整計畫是調查兵團定的) 結果怪被宣戰的一方推向戰爭？？？ : 而且更離譜的竟然還是私下和吉克聯手策劃的！ 調查兵團不敢拒絕也不敢接受 浪費了三年 吉克壽命都快到囉 : 再加上女王又驚傳懷孕的消息 : 可想而知 從調查兵團的視角來看當下一定是認為艾連是不是背叛我們了？ : 甚至還為了和吉克合作不惜犧牲掉希絲特莉亞！？ : 這點從韓吉和阿爾敏的反應都能看出他們對艾連的不解 : https://i.imgur.com/usQVa7H.jpg
: https://i.imgur.com/RWYvWsJ.jpg
: 結果每次在討論滅世/反滅世時 : 總是有人會栽贓阿爾敏和韓吉一定會犧牲女王？ 我看到的大部分都是覺得他們沒有更好方法 但又為反對而反對 看到怪他們犧牲女王的反而不多吧 : ？？？？？ : 他們明明一開始就不願意貿然接受吉克的提案 : 才會採納艾連的意見尋找其他的方法 : 結果卻又被艾連逼的不得不與吉克合作並引渡他上島 三年了沒有任何其他方案有可行性 反過來看艾倫也是被逼的只能執行地鳴 : 接受女王為了帕島犧牲懷孕的事實(沒人知道真相) : 還被冠上莫須有的指控 : 不覺得很奇怪嗎？ : 難道他們不也是想要極力避免這種事發生嗎？ : 接下來 : 為了保住艾連不被兵團高層換掉 : 阿爾敏極力主張在動手前應該和艾連確認一下 : 到底他是站在哪一邊的？ : 只要艾連還站在我們這邊 那就一切好說 : https://i.imgur.com/C3zCESU.jpg
: https://i.imgur.com/wAGaqe5.jpg
: https://i.imgur.com/SMO6wzO.jpg
: 因為他還清楚記得艾連當初曾經說過 : 「為了爭取時間 我們必須做到讓敵人無法出手」 : https://i.imgur.com/QmcXZOH.jpg
: 所以在聽了伊蕾娜轉述了吉克的安樂死計劃以後 : 阿爾敏立刻就確信了艾連假意配合吉克只是個幌子 : 真正的意圖是打算先發制人啟動地鳴 : https://i.imgur.com/U0w6kzD.jpg
: https://i.imgur.com/BiS2DuC.jpg
: 也就是說 : 從此時起阿爾敏的立場就已經是主戰派 : 他是願意相信艾連 站在他這邊並且認同他的想法的 : 而且不同於吉克計劃中將地鳴單純只作為威嚇手段 : 他也認為必須要實際發動地鳴 對敵人造成毀滅性打擊來爭取時間才可以 : 考慮到當時的情況來看 : 女王懷孕成事實已經木已成舟(根本不是他們的鍋) : 但為了避免母子相食的悲劇持續下去 : 只要艾連願意和自己人好好討論的話 : 透過研究地鳴發動的原理並且確實的掌握住力量 : 接下來要將敵人一次性踩爆 還是階段性攻擊 : 令全世界軍事科技倒退數十年至數百年好讓帕島起飛 : 破壞的程度也完全取決於己方 : 根本沒有必要這麼衝動 : 為此阿爾敏還拼命的鼓舞大家去幫助艾連戰鬥 : 就連地鳴啓動的那一瞬間他也還是相信著艾連 : https://i.imgur.com/tND7hG6.jpg
: https://i.imgur.com/AbpibJ3.jpg
: 然而就在廣播響起後 : 他才發現艾連真正的目的是進行無差別的超級大屠殺 : 這已經不是讓敵人無法出手了 : 而是打算讓帕島以外的人類文明全部從地球上消失 : 至此 說什麼都已經來不及了 : 即便後來一行人追上去勸他說破壞到這種程度已經足夠了 : 大家願意一起分擔你的罪惡及痛苦艾連也不願意聽 : 非得執意逼得昔日夥伴對他下重手不可 : 「拎北不是不相信你們 拎北是不願意賭」 : 「要阻止拎北就把我殺了吧！」 : : 雖然艾主席很帥 打從心底愛著大家 : 但他對待朋友的態度是不是真的很機巴？ 真的機巴 但目前漫畫還沒有描寫艾倫心境 推測應該跟對女王一樣 不想讓阿爾敏承擔發動地鳴的罪惡 讓米卡莎為自己而活 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.78.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613140331.A.6D0.html ※ 編輯: can18 (101.10.78.242 臺灣), 02/12/2021 22:35:19 ※ 編輯: can18 (101.10.78.242 臺灣), 02/12/2021 22:38:56 ※ 編輯: can18 (101.10.78.242 臺灣), 02/12/2021 22:39:32
推
02/12 22:39, 3年前 , 1F
我覺得艾連就是在釣104去追他
02/12 22:39, 1F
→
02/12 22:42, 3年前 , 2F
他們會說外交BLALBA怎麼可能三年就有什麼成果 lol
02/12 22:42, 2F
推
02/12 22:43, 3年前 , 3F
推這篇，光1話的訊息量就足以顛覆很多坑
02/12 22:43, 3F
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02/12 22:43, 3年前 , 4F
更何況還有2話，就像你說的 都作者畫出艾倫之後的心境
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02/12 22:43, 3年前 , 5F
再說，看到那篇真的搖頭
02/12 22:43, 5F
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02/12 22:43, 3年前 , 6F
吉克剩沒幾年 外交剩幾年也不可能有結果 再來就要犧牲女王
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02/12 22:43, 3年前 , 7F
後代了
02/12 22:43, 7F
推
02/12 22:43, 3年前 , 8F
外交也要人家把你當人看 阿明的踩一半下去也沒辦法外交
02/12 22:43, 8F
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02/12 22:44, 3年前 , 9F
不提宣戰 繼承年限就擺在那 跟艾倫吉克談要時間的
02/12 22:44, 9F
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02/12 22:44, 3年前 , 10F
方法都不是方法
02/12 22:44, 10F
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02/12 22:46, 3年前 , 11F
外交跟踩一半趕科技其實都跟幹話沒兩樣
02/12 22:46, 11F
推
02/12 22:50, 3年前 , 12F
三年算有成果的 第一台定翼機就是和日出國的合作產物
02/12 22:50, 12F
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02/12 22:50, 3年前 , 13F
也是透過日出國協助才能入境馬雷國
02/12 22:50, 13F
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02/12 22:51, 3年前 , 14F
踩一半以上大概要求各國先進技術轉移都沒問題了
02/12 22:51, 14F
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02/12 23:00, 3年前 , 15F
同意你說的不做選擇就是一種選擇 時間拖到最後就是犧牲
02/12 23:00, 15F
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02/12 23:01, 3年前 , 16F
女王而已
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02/12 23:02, 3年前 , 17F
剩下兩話應該會有主席的戲份才是 不然神隱頗久的了
02/12 23:02, 17F
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02/12 23:04, 3年前 , 18F
最後的推論大致上跟我預測的差不多 主席看起來放水嚴重
02/12 23:04, 18F
推
02/12 23:09, 3年前 , 19F
所有艾就是舉球弄成現在的狀況逼談巨快想出完美方案，想
02/12 23:09, 19F
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02/12 23:09, 3年前 , 20F
不出來就是殺光島外，反正同梯是穩自由了，只是內心受傷
02/12 23:09, 20F
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02/12 23:09, 3年前 , 21F
而已，反正罪主席扛他們不會多痛啦
02/12 23:09, 21F
推
02/12 23:09, 3年前 , 22F
這篇思慮解釋清晰推
02/12 23:09, 22F
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02/12 23:10, 3年前 , 23F
我沒有計劃 但是我反對你的計劃 所以我要跟你做對
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02/12 23:12, 3年前 , 24F
會被罵聖母，就是他媽的那些高尚人混吃等死，混到被宣戰
02/12 23:12, 24F
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02/12 23:12, 3年前 , 25F
02/12 23:12, 25F
推
02/12 23:31, 3年前 , 26F
你沒有巨人之力馬萊會怎麼看帕島？
02/12 23:31, 26F
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02/12 23:31, 3年前 , 27F
歷史的載冊依然還是會讓艾族揹負先祖的原罪
02/12 23:31, 27F
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02/12 23:31, 3年前 , 28F
帕島擁有巨人之力，世界都敢宣戰
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02/12 23:31, 3年前 , 29F
沒了巨人之力 科技又落後 再加上
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02/12 23:31, 3年前 , 30F
擁有得天獨厚的自然資源的帕島
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02/12 23:31, 3年前 , 31F
帕島和平的日子還能維持幾年？
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02/12 23:42, 3年前 , 32F
偽善敏
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02/12 23:44, 3年前 , 33F
他們的default plan應該就是follow吉克的作戰計畫吧
02/12 23:44, 33F
推
02/12 23:46, 3年前 , 34F
推這篇，一直在期待阿爾敏能拿得出什麼方案，但目前
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02/12 23:46, 3年前 , 35F
還看不到，所以我還是站在艾倫派
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02/12 23:47, 3年前 , 36F
畢竟那也是軍團方針 雖然阿爾敏他們確實對於要犧牲女王感
02/12 23:47, 36F
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02/12 23:47, 3年前 , 37F
到不okay 所以一直在嘗試別的做法 但若最後還是沒辦法
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02/12 23:47, 3年前 , 38F
我猜還是會執行所謂地鳴50年計劃
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02/12 23:57, 3年前 , 39F
不過看到137 艾連的目標比想像中更遠 也就是解放始祖蘿和
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02/12 23:57, 3年前 , 40F
巨人之力 我猜現在應該都還在艾導的計畫中吧XD 再等兩話
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02/12 23:57, 3年前 , 41F
看看
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02/13 00:20, 3年前 , 42F
明明很多討論都是嘴聖母派要犧牲女王所以才跟艾倫分道揚鑣
02/13 00:20, 42F
推
02/13 00:38, 3年前 , 43F
這篇較正姐，至少讚看來韓敏討人厭真的跟女王什麼的沒關，
02/13 00:38, 43F
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02/13 00:38, 3年前 , 44F
單純就他們真的拿不出辦法，那主席除了照劇本演根本也沒步
02/13 00:38, 44F
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02/13 00:38, 3年前 , 45F
了，不然真的什麼都不做等外交，戴巴一宣戰帕島除了地鳴也
02/13 00:38, 45F
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02/13 00:38, 3年前 , 46F
是必死無疑
02/13 00:38, 46F
推
02/13 01:27, 3年前 , 47F
看新一季動畫篇開頭就知道，島外的歧視有多嚴重就連
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02/13 01:27, 3年前 , 48F
外面的艾爾迪亞人，也是拿牆內居民背鍋（雖然一部分
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02/13 01:27, 3年前 , 49F
是洗腦教育的結果），把問題都丟給他們，最後被地鳴
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02/13 01:27, 3年前 , 50F
踩掉真的就是剛好而已
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推
02/13 01:33, 3年前 , 51F
推這篇，其實韓吉、阿爾敏在這三年就是找不到其他替代
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→
02/13 01:33, 3年前 , 52F
方案，到頭來還是只能採納吉克的50年計畫，對於女王的
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→
02/13 01:33, 3年前 , 53F
犧牲終究是無能為力，韓吉與阿爾敏雖覺得不妥，還是只
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02/13 01:33, 3年前 , 54F
能接受。至於艾連的想法，這一兩話就會揭露了吧。當然
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02/13 01:33, 3年前 , 55F
艾連不跟這些親朋好友討論，他的態度、自顧自肯定會惹
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02/13 01:33, 3年前 , 56F
惱人，但這也是創哥自己劇情編排上的「選擇」。
02/13 01:33, 56F
推
02/13 02:07, 3年前 , 57F
此篇正解 反滅世派反對滅世又提不出有效的解決方案
02/13 02:07, 57F
推
02/13 02:12, 3年前 , 58F
同感，沒解決方法的結局就是自滅，沒有不作決定的選擇
02/13 02:12, 58F
推
02/13 02:13, 3年前 , 59F
中肯 噁敏討厭的地方就是話說都很好聽 但是只用談的 問
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02/13 02:13, 3年前 , 60F
題會自動解決? 為反對而反對
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02/13 02:14, 3年前 , 61F
韓敏浪費三年沒法解決，艾連只好特殊手段
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推
02/13 02:16, 3年前 , 62F
邏輯正確
02/13 02:16, 62F
推
02/13 02:18, 3年前 , 63F
結果方法跟壞人都是艾連想艾連做，阿爾敏坐享其成還有人
02/13 02:18, 63F
→
02/13 02:18, 3年前 , 64F
嫌背鍋笑死
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→
02/13 02:23, 3年前 , 65F
本篇正解 其實姑且不論威嚇的成功率 走50年計畫 必然得面
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→
02/13 02:23, 3年前 , 66F
對始祖跟王血巨的傳承問題 縱然不願意 但面對女王的犧牲也
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→
02/13 02:23, 3年前 , 67F
的確是無能為力
02/13 02:23, 67F
推
02/13 03:07, 3年前 , 68F
這篇邏輯清晰 對比原篇 想要引戰原文 連看都不想看
02/13 03:07, 68F
→
02/13 03:11, 3年前 , 69F
想不出辦法 還拼命扯後退的態度才機巴
02/13 03:11, 69F
推
02/13 04:17, 3年前 , 70F
艾連若不是親自到馬萊發動奇襲 之後世界聯軍都懟到臉
02/13 04:17, 70F
→
02/13 04:17, 3年前 , 71F
上了
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→
02/13 04:17, 3年前 , 72F
要馬發動地鳴 要馬無條件投降 冰爆石任人開採 女王軟
02/13 04:17, 72F
→
02/13 04:17, 3年前 , 73F
禁
02/13 04:17, 73F
→
02/13 06:02, 3年前 , 74F
原文最雞掰的點是戴巴宣戰劇情已成鐵一般的事實還能講成
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→
02/13 06:02, 3年前 , 75F
戴巴宣戰是嘴皮說說不是來真的
02/13 06:02, 75F
→
02/13 06:03, 3年前 , 76F
漫畫要看成這樣乾脆別看
02/13 06:03, 76F
推
02/13 06:06, 3年前 , 77F
中肯 就是沒有計劃
02/13 06:06, 77F
→
02/13 09:11, 3年前 , 78F
噁敏的解決法就是日番谷病毒，跟他談過的人都沒好下場
02/13 09:11, 78F
推
02/13 10:48, 3年前 , 79F
推你
02/13 10:48, 79F
推
02/13 10:58, 3年前 , 80F
推, 阿爾敏派就是一直談談, 但是始終沒有具體計畫
02/13 10:58, 80F
推
02/13 16:05, 3年前 , 81F
推
02/13 16:05, 81F
推
02/13 23:02, 3年前 , 82F
推
02/13 23:02, 82F
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