Re: [閒聊] 紅樓夢如果作為輕小說在現代出版會炎上嗎
※ 引述《gtfour (朱兆蘭)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 紅樓夢如果作為輕小說在現代出版會炎上嗎
: 時間: Wed Feb 10 13:21:39 2021
: 噓 NARUTO: 問題是曹雪芹的年代距離明朝滅亡很久了 02/10 13:32
: → tobeensi: 榮國公往下算都四代了, 祖先封爵 後人襲爵, 然後第四代 02/10 13:35
: → tobeensi: 還有亡明遺民的想法, 我覺得滿矛盾的 02/10 13:35
: → tobeensi: 整個家族幾代都在享有軍功, 然後你跟我說後代在想前朝 02/10 13:37
: → tobeensi: 我是說就家族設定來說 02/10 13:39
: 推 nadekowang: 其實我個人覺得牽強，曹家發跡是江寧織造，受恩於康熙 02/10 13:41
: → nadekowang: 沒事吃飽閒著緬懷前明幹嘛 02/10 13:42
: → tobeensi: 除非設定是把賈家設定成前朝軍閥, 被招安的概念 02/10 13:43
: → tobeensi: 祖先冒生死立軍功封爵, 敵人是前朝阿 02/10 13:44
紅樓夢過去在清朝時一直都是作者不詳
所謂作者是乾隆時期的曹寅之孫曹雪芹的說法
是民國的胡適所提出 然後才成為通說
但是他這個說法也受到很多質疑挑戰
像我上篇文末附的連結 就認為是紅樓夢是明末文人冒辟疆所寫
眾所周知 清朝有著嚴苛的文字獄
寫句 清風不識字，何故亂翻書 就會被砍頭了
而一部主題是 毀清悼明 傷時罵世 的禁書
作者會那麼傻 把自己真名附上去給朝庭知道嗎
紅即朱 朱家即大明 紅就是大清朝裡不能提的那個字的代稱
紅樓夢即朱樓夢
紅樓夢第一回記述道：曹雪芹於"悼紅軒"中披閱十載
賈寶玉的住所是怡紅院
紅樓夢第52回的詩句: “昨夜朱樓夢、今宵水國吟”
紅樓夢開頭雖說此書沒有指涉任何朝代
但實際上書中紅樓夢第十一回有一次寫出了 這年正是十一月三十日冬至
雖是閒閒一筆 但卻是書中唯一一次明寫冬至
原文網址：https://kknews.cc/history/rroyojx.html
摘錄部份如下:
「十一月三十日冬至」在崇禎朝出現過兩次：
一次是崇禎四年（公元1631年），另一次是崇禎十五年（公元1642年）。這也正符合《紅樓夢》中交代的甄士隱、賈雨村、王熙鳳、
賈探春等人生於「末世」，這個「末世」只能是指明朝末期，與書中交代的「十一月三十
日冬至」時間點完全吻合。
還有後面版本都被刪除的耶律雄奴情節
https://baike.baidu.com/item/%E8%80%B6%E5%BE%8B%E9%9B%84%E5%A5%B4/7891612
因又見芳官梳了頭，挽起攥來，帶了些花翠，忙命他改妝，又命將周圍的短髮剃了去，露
出碧青頭皮來，當中分大頂，又說：「冬天作大貂鼠臥免兒帶，腳上穿虎頭盤雲五彩小戰
靴，或散著褲腿，只用淨襪厚底鑲鞋。」又說：「芳官之名不好，竟改了男名才別緻。」
因又改作「雄奴」。芳官十分稱心，又說：「既如此，你出門也帶我出去。有人問，只說
我和茗煙一樣的小廝就是了。」寶玉笑道：「到底人看得出來。」芳官笑道：「我說你是
無才的。咱家現有幾家土番，你就說我是個小土番兒。況且人人說我打聯垂好看，你想這
話可妙？」寶玉聽了，喜出意外，忙笑道：「這卻很好。我亦常見官員人等多有跟從外國
獻俘之種，圖其不畏風霜，鞍馬便捷。即這等，再起個番名，叫作『耶律雄奴』。『雄奴
』二音，又與匈奴相通，都是犬戎名姓。況且這兩種人自堯舜時便為中華之患，晉唐諸朝
，深受其害。幸得咱們有福，生在當今之世，大舜之正裔，聖虞之功德仁孝，赫赫格天，
同天地日月億兆不朽，所以凡歷朝中跳樑猖獗之小丑，到了如今竟不用一干一戈，皆天使
其拱手挽頭緣遠來降。我們正該作踐他們，為君父生色。」芳官笑道：「既這樣著，你該
去操習弓馬，學些武藝，挺身出去拿幾個反叛來，豈不進忠效力了。何必借我們，你鼓唇
搖舌的，自己開心作戲，卻說是稱功頌德呢。」寶玉笑道：「所以你不明白。如今四海賓
服，八方寧靜，千載百載不用武備。咱們雖一戲一笑，也該稱頌，方不負坐享昇平了。」
芳官聽了有理，二人自為妥貼甚宜。寶玉便叫他「耶律雄奴」。
為什麼作者要寫這段 又為什麼後面版本這段都被刪掉?
--
ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.211.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612939297.A.BD3.html
推
02/10 14:42,
3年前
, 1F
02/10 14:42, 1F
推
02/10 14:44,
3年前
, 2F
02/10 14:44, 2F
→
02/10 14:44,
3年前
, 3F
02/10 14:44, 3F
推
02/10 14:47,
3年前
, 4F
02/10 14:47, 4F
四大家族 賈王薛史 即 家亡血史
賈環(家患 代表流寇) 賈薔 賈蓉 (羌 戎 代表滿清夷狄)
第九回裡 茗煙那句賣金榮的 : 姓金的，你是什麼東西
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a6d4ae870102v5hg.html?tj=tech
※ 編輯: gtfour (111.246.211.183 臺灣), 02/10/2021 14:52:51
推
02/10 15:09,
3年前
, 5F
02/10 15:09, 5F
→
02/10 15:09,
3年前
, 6F
02/10 15:09, 6F
推
02/10 15:49,
3年前
, 7F
02/10 15:49, 7F
推
02/10 15:51,
3年前
, 8F
02/10 15:51, 8F
→
02/10 15:51,
3年前
, 9F
02/10 15:51, 9F
→
02/10 17:51,
3年前
, 10F
02/10 17:51, 10F
噓
02/10 20:14,
3年前
, 11F
02/10 20:14, 11F
→
02/10 20:15,
3年前
, 12F
02/10 20:15, 12F
→
02/10 20:17,
3年前
, 13F
02/10 20:17, 13F
→
02/10 20:19,
3年前
, 14F
02/10 20:19, 14F
→
02/10 20:20,
3年前
, 15F
02/10 20:20, 15F
先借用一段中國網友的回覆：
傳統的研究問題本來就大，搞不清曹家譜就先認定有有曹雪芹這個人了，
搞不清仿舜巡就覺得是南巡了，搞不清太祖聖祖就默認是康熙了，
歪曲理解這麼多年的，不就是這些考自以為是之證嗎？
紅學研究家俞平伯在20世紀50年代初已反省「自傳說」，指出其弊病為：
「第一，失卻小說所為小說意義。
第二，這樣處處黏合真人真事，小說恐怕不好寫，更不能寫得這樣好。
第三，作者明說真事隱去，若處處都是真的，即無所謂『真事隱』
在死前他還說：
"胡適，俞平伯是腰斬《紅樓夢》的，有罪。程偉元，高裕是保全《紅樓夢》的，
有功。大是大非！千秋功罪，難以辭達。"
所以作者到底是乾隆中期的曹家人 還是更早許多的明遺民
我也不是專家 就留給研究者們去辯吧
你信你的 我就信我在書中看到的毀清悼明 傷時罵世
希望在將來能有個水落石出的一天。
懸案不懸：冒辟疆著《紅樓夢》七十三證
https://www.books.com.tw/products/CN11358041
這是2016年才出版的書
也看過有說紅樓夢作者是傅山:
https://kknews.cc/zh-tw/culture/p2kvk8e.html
看來在學界也不是所有人都信清朝曹家人說
作者到底是誰 還有得爭呢
※ 編輯: gtfour (111.246.211.183 臺灣), 02/10/2021 23:44:10
→
02/11 23:04,
3年前
, 16F
02/11 23:04, 16F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 9 篇)：
