Re: [問題] 3D暈的影響要素？

看板C_Chat作者 (保羅豬肉)時間3年前 (2021/01/24 15:30), 3年前編輯推噓56(56推 0噓 60→)
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※ 引述《LOLI5566 (蘿莉56)》之銘言： : 如題目剛剛看到有版友在討論2077 3D暈 : 就在想到底3D暈受到哪些因素影響 : 我自己是有的遊戲會有 有的沒有 : 而且一旦發作那整個晚上都會很不舒服的那種 : 導致有些作品我根本無法玩 : 像是 潛龍諜影：幻痛 我就完全無法 : 可是同系列的 愛國者 和平先驅 或是 雷電：再復仇 : 就可以 : 到底？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. 最近的研究剛好跟這方面相關，可以來稍微回答一下 3D暈其實算是一種「電子暈」(cybersickness) 只要是過度接觸電子產品下產生的暈眩都能歸類到電子暈中 症狀包括全身不適、疲倦、噁心反胃、頭暈目眩、失去方向感...等等 那電子暈是怎麼引起的呢? 要回答這個問題，我們得先聊聊他老祖---動暈症(motion sickness) 動暈症是我們既熟悉又陌生的枕邊人 你或許沒聽過動暈症，但你一定暈過車，或看過別人暈車 沒錯，舉凡暈車暈船暈機暈女人都算是動暈症的範疇 病如其名，跟動態感有關的暈眩皆屬於動暈症 動暈症會引發什麼症狀呢，跟剛剛電子暈提到的那些一樣，甚至更多元 那動暈症又是怎麼引起的呢? 這點目前是眾說紛紜，市面上有各種理論與假說 其中最有名，也最廣泛被接受的理論是「感官衝突理論」(sensory conflict theory) 簡單來說呢，就是人體多個感官受器接收到的訊號不一致，甚至互相衝突 導致(以下略數千字)，然後你就暈了 什麼? 不夠簡單嗎? 那我換個說法 有天你看著你的二次元老婆(視覺)突然操著一口大叔噁宅的聲音(聽覺) 然後你整個人都不對了，嘔嘔嘔嘔嘔嘔 沒錯，這就是感官衝突理論 所以交通工具類的暈眩，可以歸類為視覺與慣性感的不協調(重要) 其實動暈症幾乎都是這一類就是了 就像有人上車就吐，有人坐完雲霄飛車仍然神采奕奕 動暈症受體質影響非常重大 這也是這類研究的一處難點，因為同樣的刺激，不同人的反應可以是天差地遠 (關於動暈症為什麼會引發嘔吐，有個很有趣的「毒物理論」 毒物理論認為動暈症的不適感近似於食物中毒的暈眩 所以生物本能會逼你嘔吐，把毒物吐出來 動暈症便有點像是文明病，因為一般生物很難有這種體驗) 聊完他老祖，可以回來談談電子暈了 電子暈同樣適用於感官衝突理論，是視覺與慣性感的不協調 因為螢幕裡的世界是每秒幾十萬上下的在變化，而你只是靜靜地坐在那邊當肥宅 你也許會問啊在動的是螢幕裡的角色，乾我? 但很遺憾，你的大腦就是分不清虛擬與現實，跟你一樣ㄏㄏ 所以VR算是最容易產生暈眩的平台，因為沉浸感最強烈 第一人稱遊戲也很常會暈，因為視角轉來轉去的，視覺刺激過於強烈 而同類型的遊戲，有的會暈有的卻不會，是因為有很多細小的因素在影響你的感知 舉凡幀率、動態感的處理、亮度、畫面遠近感、對焦、甚至音訊 只要任何一處讓你的大腦感覺不對勁，暈眩就會在角落蠢蠢欲動 最後，該怎麼解決電子暈呢? 很抱歉，沒有，不然我也不會在這邊當可撥菸酒生 動暈症背後的機制太複雜，很難對症下藥，還有個體差異的難點 有數不盡的研究都在試圖解決電子暈，但都只能做到減輕，沒辦法根除 甚至有些減輕的手段只對部分人有效，對另一部分人可能反而加劇 但在如此絕望的情況下，仍然有一個完美解決電子暈的方法── 不要玩就好。 對，不爽不要玩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.91.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611473444.A.62B.html
推
01/24 15:33, 3年前 , 1F
感謝解釋，終於比較瞭解這個從小伴隨我到大的該死症狀
01/24 15:33, 1F
推
01/24 15:36, 3年前 , 2F
很嗆哦XD 不過電子暈可以透過多玩來解決?
01/24 15:36, 2F
動暈症的確是有適應的可能，但也不是所有人都這樣 有些人多玩就沒事，有些人多玩，就多暈
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01/24 15:36, 3年前 , 3F
暈車藥
01/24 15:36, 3F
暈車藥的確是個有效的方法，但它的原理比較像是抑制你的大腦 搭車搭船忍一下過去就好了，拿來打遊戲的話 你可能也沒辦法太享受在裡面的內容就是了
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01/24 15:37, 3年前 , 4F
應該無法靠多玩解決 我體質不太會暈 但一玩某遊戲馬上就暈
01/24 15:37, 4F
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01/24 15:38, 3年前 , 5F
然後也不知道為什麼會暈 同樣都是3D 感受就是不一樣
01/24 15:38, 5F
推
01/24 15:39, 3年前 , 6F
多玩"同款遊戲"在某種情況下是能慢慢減輕的，腦袋習慣奇
01/24 15:39, 6F
推
01/24 15:39, 3年前 , 7F
很嗆喔 優文必須推
01/24 15:39, 7F
→
01/24 15:39, 3年前 , 8F
怪的地方後就會認為正常了，至少對我來說是這樣
01/24 15:39, 8F
推
01/24 15:40, 3年前 , 9F
這是不是現在vr遊戲大多沒有走路或跑步功能的原因？
01/24 15:40, 9F
對！如果你有興趣寫VR小遊戲的話，可以試試看自己做行走的功能 會超級不舒服(笑)
推
01/24 15:40, 3年前 , 10F
坐車滑手機更容易暈？看遠方能減緩症狀是這樣ㄇ
01/24 15:40, 10F
因為坐車時的動態感很強，如果一直看著手機靜態的畫面是有可能讓衝突加劇 看遠方能減緩，有一個因素是空間感，在狹窄的地方暈眩感會特別強 舉例來說，我本人也是不太會暈，可是portal 1代後半一直在管線之間穿梭 玩久了我也是不太舒服
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01/24 15:40, 3年前 , 11F
如果腳下放類似跑步機的東西讓玩家走的話就會減緩嗎
01/24 15:40, 11F
的確是有研究這樣子做的喔！ 但說到底不太實際 玩VR還要買個萬向跑步機有點太麻煩 VR減暈相關的技術，要講的話還能再發一整篇的
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01/24 15:41, 3年前 , 12F
跟你一樣ㄏㄏ XD
01/24 15:41, 12F
→
01/24 15:43, 3年前 , 13F
電腦螢幕四個角落貼便條紙 蠻有用的
01/24 15:43, 13F
這是所謂rest frame的效果，VR也很常使用哦
推
01/24 15:43, 3年前 , 14F
(′・ω・‵) 推個
01/24 15:43, 14F
推
01/24 15:44, 3年前 , 15F
我玩戰慄時空二暈爆，好像玩到第二章就沒法繼續了，太自
01/24 15:44, 15F
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01/24 15:44, 3年前 , 16F
虐了
01/24 15:44, 16F
→
01/24 15:45, 3年前 , 17F
我覺得跟懼高症蠻類似 你可以訓練到不怕 但是換高度馬上軟
01/24 15:45, 17F
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01/24 15:45, 3年前 , 18F
很懷疑暈眩藥到底能不能常吃 前陣子耳石脫落暈到崩潰 看病之
01/24 15:45, 18F
→
01/24 15:45, 3年前 , 19F
後有陣子都在吃暈眩藥 整個人的平衡感都有種很怪異的感覺
01/24 15:45, 19F
推
01/24 15:48, 3年前 , 20F
推樓主本科系
01/24 15:48, 20F
學，學長>///<
推
01/24 15:52, 3年前 , 21F
推、推！
01/24 15:52, 21F
推
01/24 15:54, 3年前 , 22F
這個比喻我喜歡，推
01/24 15:54, 22F
推
01/24 15:57, 3年前 , 23F
小時候不會，反而長大玩第一人稱會暈
01/24 15:57, 23F
推
01/24 15:59, 3年前 , 24F
提問：被黃金體驗揍到算動暈ㄇ？
01/24 15:59, 24F
可能會痛吧
推
01/24 16:00, 3年前 , 25F
所以可以說我第一次玩這個遊戲會暈是因為
01/24 16:00, 25F
→
01/24 16:00, 3年前 , 26F
我大腦還傻傻以為這是真實的所以會暈
01/24 16:00, 26F
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01/24 16:00, 3年前 , 27F
但是多玩幾次就不會暈了是因為
01/24 16:00, 27F
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01/24 16:00, 3年前 , 28F
我大腦知道這是假的？
01/24 16:00, 28F
你說的也有可能~ 或是你大腦還以為是真的，只是你身體扛住了 這種東西誰也說不準，不過心理因素是確定會影響的 所以第一次玩時會多少有點未知與不確定感，可能就暈了，不知道
推
01/24 16:01, 3年前 , 29F
之前會，後來看到一個方法在螢幕四角貼彩色膠帶
01/24 16:01, 29F
→
01/24 16:02, 3年前 , 30F
看到膠帶的時候大腦就會知道這不是真實的場景
01/24 16:02, 30F
還有 50 則推文
還有 10 段內文
推
01/24 18:40, 3年前 , 81F
暈車超嚴重 但自己開不會暈 以為治好了坐別人車馬上又暈
01/24 18:40, 81F
→
01/24 18:40, 3年前 , 82F
有些車甚至還沒發動我一上去就先暈了
01/24 18:40, 82F
→
01/24 18:41, 3年前 , 83F
遊戲也是有些沒事有些一玩就渾身不對勁只想馬上關掉
01/24 18:41, 83F
推
01/24 19:05, 3年前 , 84F
很嗆喔呵呵 我喜歡這篇XD
01/24 19:05, 84F
推
01/24 20:02, 3年前 , 85F
推
01/24 20:02, 85F
推
01/24 20:39, 3年前 , 86F
知識文推
01/24 20:39, 86F
推
01/24 20:50, 3年前 , 87F
會暈3DS的3D 明明就只是機戰而已啊
01/24 20:50, 87F
推
01/24 21:08, 3年前 , 88F
專業推
01/24 21:08, 88F
推
01/24 21:12, 3年前 , 89F
說起來也很久沒暈車了，之前搭說必暈的船也是睡過去
01/24 21:12, 89F
推
01/24 21:58, 3年前 , 90F
坐別人的車必暈，3D暈也很嚴重，第一人稱射擊遊戲玩起來
01/24 21:58, 90F
→
01/24 21:58, 3年前 , 91F
非常辛苦…
01/24 21:58, 91F
推
01/24 22:00, 3年前 , 92F
推
01/24 22:00, 92F
→
01/24 22:30, 3年前 , 93F
那我玩2.3個小時的poe就會開始暈跟身體不舒服，這是什
01/24 22:30, 93F
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01/24 22:30, 3年前 , 94F
麼症狀，我會3d暈，所以都避免玩創世神之類的，沒道理
01/24 22:30, 94F
→
01/24 22:30, 3年前 , 95F
玩mmorpg也會，以前也沒這樣
01/24 22:30, 95F
(先說這只是馬後炮) POE滿常會處在陰暗狹小的環境，久了對心理多少有點影響 加上根據流派不同，畫面可能會很花，刺激偏強 最後是持續2 3小時的接觸，積勞成疾，導致暈眩 總而言之，你累了。 你可能會說這跟文章裡面提到的感官衝突半點關係都沒有啊 但過度使用電子產品的不適仍然會算是電子暈喔 而且症狀也仍然是動暈症的那群，所以歸進去合情合理 酷吧
推
01/24 22:35, 3年前 , 96F
我本身是多接觸就好了 之前有陣子沒看實況 後來回來
01/24 22:35, 96F
→
01/24 22:36, 3年前 , 97F
開始看 但是一看到第一人稱不用10分鐘就暈了 直到現
01/24 22:36, 97F
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01/24 22:36, 3年前 , 98F
在每天看VT玩麥塊 才發現已經完全不會暈了 真神奇
01/24 22:36, 98F
推
01/24 22:47, 3年前 , 99F
那暈車藥的原理是?
01/24 22:47, 99F
→
01/24 22:47, 3年前 , 100F
3D暈前半小時先吃暈車藥通常也會有效
01/24 22:47, 100F
幫你google了，其中一種常用的成分是抗組織胺 簡單來說就是幫你抑制中樞神經有關引起嘔吐不適的功能 從藥物去對抗暈眩，大方向通常是抑制你的知覺 不要去感覺，就不會有衝突，就不會有暈眩 不過人會昏昏沉沉的這樣(應該吧我沒吃過) 所以吃藥去玩遊戲是有用，但我用想的就覺得玩不盡興@@ ※ 編輯: paulpork (219.85.110.171 臺灣), 01/24/2021 23:03:53
→
01/25 00:07, 3年前 , 101F
我實在很懷疑視覺/慣性感不協調這理論 本身會暈車 什麼
01/25 00:07, 101F
→
01/25 00:09, 3年前 , 102F
看窗外坐前排坐後排坐中排不會看手機都試過照樣暈
01/25 00:09, 102F
→
01/25 00:11, 3年前 , 103F
我還認識有人比我會暈車卻不會暈船..真的懷疑這理論
01/25 00:11, 103F
我也不是神經醫學本科，沒辦法針對這方面給出太確定的答案QQ 就像下面說的，暈眩的因素非常多 身體只要對某幾項特別敏感就可能會產生暈眩 可能你的身體就是不喜歡搖晃，跟視覺無關，這也是可以的 車跟船又有不小的差別，船比較多上下晃，車子則行進較明顯 可能你朋友對於上下抗性很強，但車子的某種特性正中他弱點 不過不協調會導致暈眩算是肯定的 因為針對這個因素特別設計內容的話 是真的能製造出很暈的影片/遊戲
→
01/25 00:51, 3年前 , 104F
這理論跟你想的定理那種不一樣，造成暈眩因素很多，視覺
01/25 00:51, 104F
→
01/25 00:51, 3年前 , 105F
刺激是被提出其中一種常見的成因而已，不是必然。其他像
01/25 00:51, 105F
→
01/25 00:51, 3年前 , 106F
是身體的晃動的適應等等也會影響暈車暈船
01/25 00:51, 106F
推
01/25 00:57, 3年前 , 107F
我因為身體因素需要長期定時吃抗組織胺，老實說對我暈車
01/25 00:57, 107F
→
01/25 00:57, 3年前 , 108F
3D暈沒有幫助@@
01/25 00:57, 108F
→
01/25 00:58, 3年前 , 109F
而且現在很多暈車藥是不含抗組織胺的(畢竟沒有人會想要出
01/25 00:58, 109F
→
01/25 00:58, 3年前 , 110F
去玩都在睡
01/25 00:58, 110F
推
01/25 01:01, 3年前 , 111F
抱歉更正 大部分都有含
01/25 01:01, 111F
※ 編輯: paulpork (219.85.110.171 臺灣), 01/25/2021 01:09:54
→
01/25 01:34, 3年前 , 112F
沒看到胡歌老公才發現是不同作者XD
01/25 01:34, 112F
→
01/25 02:01, 3年前 , 113F
文筆是有那麼像嗎XDDDD
01/25 02:01, 113F
推
01/25 04:37, 3年前 , 114F
推
01/25 04:37, 114F
推
01/25 05:10, 3年前 , 115F
推 科普
01/25 05:10, 115F
推
01/25 05:46, 3年前 , 116F
專業推!原來有這麼多因素，慶幸自己不暈機船車也不會暈遊戲
01/25 05:46, 116F
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