[討論] 鏈鋸人 93 欲望之所在

看板C_Chat作者 (挖挖鼻子沒事幹)時間3年前 (2020/11/14 00:04), 3年前編輯推噓29(29037)
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93話剛出來的時候大家都說電次又打回原形想當狗了 但在實際內容出來之後,我非常喜歡這集的內容 藤本用自己的方式試圖在鏈鋸人中說明什麼叫做「身為人的條件」 當然WHOCHAOS板友說的「要思考」這個結語我也覺得很棒 但在這一集讓我開始有想法的就是大家覺得藤本你又來的那句 「你的理想世界裡面,有糞作電影嗎?」 我們當然可以說這是藤本老毛病又犯,又想拍電影 但這句話在電次身上是很奇怪的,照一般說故事的邏輯而言 因為電次除了那次經驗之外並沒有特別在看電影。 很正常,電次在那之後的生活就是逃跑與戰鬥 他並沒有什麼機會再過一般的日子 他唯一的電影經歷,或許(因為漫畫沒畫)就是和MKM一起去的那次 MKM在看電影的時候曾說「只要看到那一部電影就值得了」 電次那時候認同她的說法,但其實兩人心底的層次差異非常大 MKM為什麼會這樣說? 對照到MKM在跟岸邊告白自己所做的一切都是為了鏈鋸人之後有了答案 MKM為什麼是支配的化身,因為所謂的支配,就是 「將自己的慾望加諸在別人身上並迫使他人放棄己身主動性行動」 當MKM說有那部電影就值的時候 她心裡想的其實是「其他電影沒有必要存在」 但電次想的是「啊剛好能看到這部真不錯」 當電次再次質問他的時候,其實就是確認了兩者想法的差異 這其中的差異,直接說明了所謂「人的條件」必然含括了「自由」這件事 但這很普通,大概不用我講這麼多也能明白 在開頭,電次看到自己的某個身份象徵上了電視得到名聲 於是跟岸邊告解了自己真正所慾望的事情(很妙,岸邊怎麼常常接人家的告解,神父嗎) 這裡創造的巨大落差感讓人感到荒謬,甚至覺得帕瓦跟秋的死不值得 這裡就要引介回一個眾所周知但其實相當偏誤的學說 也就是馬斯洛的「需求層次理論」 在這套理論中,人的需求層次被分成五個等級,詳情請自己GOOGLE 但其實這套理論在現在的心理學界已經被懷疑很久了 而後世的管理學白癡還自己把這套理論加上金字塔,好像所有人類都該一直往上爬 從根本上來說他也只是理論,非常主觀而且缺乏證據的那種 而不是被證明或是反覆實驗的定理(心理學應該也很難定論啥) 只是因為管理學上好用(給予人虛幻的目標好控制員工)就存在並且發揚光大 但為什麼失效?因為人的欲望太複雜了。 馬斯洛一開始就說: 「各個層次需求可以同時發揮作用,同時為人帶來動力; 高低層次沒有先後之分,滿足低層次需求,並非追求高層次需求的先決條件。」 雖然祖師爺也否定往上爬的說法,但我是更想直接否認他的分類莫名其妙 但暫且借用的話,我們回去看電次越來越人性化的過程 我們很常去爭論說電次在漫畫中是不是在「一步一步」往上走 92話是不是他要拯救世界(AKA最高等的自我實現?) 很可惜的,93話告訴你,他也有更加精緻的食慾、有更多愛的需要 甚至最高的自我實現,也讓人懷疑動機:殺死MKM(是為了拯救世界,嗎?) 這些重重交疊的慾望,才說明了身為一個人的條件是什麼 那就是我們擁有自由去追逐那永遠抓不到的幻影 其名為欲望。 PS:不精確的來說,我認為電次正在經歷「就算我是山大王,也想要好好活著」的旅程XD -- 千石,我喜歡錢 因為錢能替代任何東西 錢能買到東西、能買到生命、能買到人、能買到心 也能買到幸福、連夢想都能買到 是非常重要的東西、而且最重要的是,那不是不可替代的東西 反過來說,我討厭不可替代的東西,對於這種因稀有才存在的價值,我感到非常生氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.17.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605283491.A.E6E.html

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會跑二輪片亂看的對這段會很有認同感
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糞片有時候真的可以看到導演熱情所在wwwww

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電次有經驗值吧
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※ 編輯: Victor70412 (1.164.17.200 臺灣), 11/14/2020 00:08:41 ※ 編輯: Victor70412 (1.164.17.200 臺灣), 11/14/2020 00:10:14

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我好害怕擊敗MKM之後直接完結QQ
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你確定是電次會贏嗎XD
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這集真的很為電次難過,他為了慾望想成為電鋸人,可
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是其他人都只在意電鋸人而不是電次,也呼應前面的沒
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人想要電次的心
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不過整話看下來 岸邊跟小小紅應該是被煩到加入電次
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的計畫 可以期待一下他們的底牌跟便當了
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藤本劇情致敬FLCL 故事結束的點快到了
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波奇塔想要!!
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FLCL故事的結尾是用出乎意料的方式擊敗了無敵兼魔
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王的女主角
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如果ending也似FLCL就沒FU了
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其實我覺得這集在敘事上有一個小bug讓我有點出戲,就
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是當電次對岸邊告解說果醬麵包我吃膩了其實我也想吃
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牛排時,雖然知道這邊是在暗喻著瑪奇瑪所給予他的一
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切已經無法滿足他心裡的慾望,但是事實上電次你明明每
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天早上都是吃著秋親手做的早餐才對吧?還好意思吃膩
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啊!
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所以我才說怕 但真這樣收我會買整套漫畫收藏
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樓上的留言我怎麼感覺有cp味飄出來
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樓上上
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合理吧,我在家每天吃的早餐也會吃到膩啊
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這無關該不該,就膩了嘛! 好像出軌男人的理由
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希望故事能繼續https://youtu.be/oYzQ5QqVD-M
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怎麼這樣
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或許慾望引發思考,思考成就自由,
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就是藤本想主張的,支配的對立面吧。
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電次的成長跟多數少漫主角的大徹大悟完全不同,
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他總是在失去中認識自己的慾望,
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又在絕境中掌握實現慾望的方法。
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我覺得比起超凡入聖的主角們,
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電次更能彰顯身為人類的價值。
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釣到大大了感動(已滿足(欸 ※ 編輯: Victor70412 (1.164.17.200 臺灣), 11/14/2020 00:42:16

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需求層次理論不是被修正很多個版本了? ERG那些都是啊
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會倒退 需要考慮社會脈絡之類的
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也不要太苛求早期理論的完整性 第一個吃螃蟹的沒那麼輕
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你說的限制性就是搭配權變理論跟例外管理去處理
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互補將就著用
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我個人沒有到非常討厭這個理論,因為也沒什麼清晰的定義跟實證,大部分時候聽完笑笑 就算了,但這個描述人類狀態的實然理論被推到應然層次的時候,就會讓我有種被指導的 厭惡感,這種通病很常出現在心理學或是社會學的論文,到最後常常忽略人性這回事 ※ 編輯: Victor70412 (1.164.17.200 臺灣), 11/14/2020 00:58:11

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你說的是一個社會學學科的時代通病 因為早期的論文都是
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演繹的推想的 自然學科興起後 科學化實證化就被當成靈丹
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妙藥來治療這問題
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矯枉過正吧 就是不能實證的 展現的行為科學都無視
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就是正反合 出現問題 治療 過度治療 回頭反省 找回丟棄
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的 綜合性的研究
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東西是有用而受侷限的 所以各種修正就出現了
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不過橫向比較各學科進程就會發現微妙而令人尷尬的進程差
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馬斯洛晚年也自己修正了自己的理論 提出靈性的需求置於
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最高層 當然還是有明顯瑕疵。但看著這樣的演變有種莫名
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的感動
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即便受到時代潮流的束縛最後還是掙脫而出 尋求真相
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又回到受支配的烏托邦vs不完美的自由世界對決了
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好厲害的分析 !
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Ride on shooting star
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推推 山大王也推
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推認真 果醬吐司已經不能滿足 這很現實
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藤本的角色都很有人性 主角還會呈現人性的演變 而非附
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加主流正確大道理 這特性在熱門漫畫中很少見
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也有可能是因為如果以後沒有爛片的話跟瑪奇瑪小姐的約
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會時間就變短了呢,汪。
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後面那段寫得不錯
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這篇內容跟推文讓人感覺到昇華
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11/14 12:29, 3年前 , 66F
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文章代碼(AID): #1VhgwZvk (C_Chat)
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