Re: [閒聊] 飆速宅男有讓你感動到嗎？
: 推 coeXist: 凡人贏過天才那段我看得超嘔 搞的像真波是隻驕傲兔子才輸 10/22 09:58
: → coeXist: 應該不是看膩 純粹是第2年的人設 敘事 跟劇情都遠輸第1年 10/22 09:59
這兩句在故事中好像不是同一個橋段出現的？
而且我覺得真波一點也不驕傲，相反地還很消極
不過既然提到真波就應該是D1的山岳獎吧？
這段我上次回文之後收到有點莫名的站內信，為了反駁（？）就跑去把這段完全弄懂
弄懂之後覺得這段才真是神到恐怖（但我弄懂之後懶得去回信了...._( :3」∠)_）
而且也是因為這一段才真真正正體會到手嶋的『策士』之名是當之無愧的！
要我打比方的話：
IH1就像學公式的時候第一道碰到的幫你弄懂熟練公式的基本題，人人都會解
IH2就是難度一下子跳太高，但真正理解公式的話還是能解出來的變化題，只是他出太難
了，解出來的人就(ry
以下直接貼我去年打過的解析：（要同時解釋規則所以有點長Orz）
明確的規則或是暗默的規則會用※表示
IH2的D1山岳獎前因為小野田被（箱學+御堂筋）設計掉隊，所以總北陷入大危機，而且又
是進山前的重要時刻。
不管是鳴子提議的讓人去接小野田，還是照鏑木所說放棄山岳獎結果都是一樣讓總北與D1
的終點絕緣，但在這裡甚麼都不做也不會改變現況只是坐以待斃，
簡單說就是箱學設下的完美圈套連思考時間都沒留地讓總北走投無路只能等死了。
（結果這個局被手嶋一個人不靠任何外力單槍匹馬解了）
所以手嶋在這裡說了，他們必須在人數居於劣勢的的狀態下：
1.一邊緊跟箱學 2.一邊等小野田回來 3.一邊又派人去搶山岳獎。
簡直就是不可能的任務！(；ﾟдﾟ) ・・・
而為了達成這個不可能的任務，手嶋最後做出的決定就是：自己去追真波！
聽起來就是既無謀又自不量力的舉動呢！(‵･ω･′)
箱學的計畫全貌是：
在衝刺獎後進山前這段路程不著痕跡的壓慢總北，讓大部隊追上他們，藉此讓小野田被大
部隊針對導致脫隊。
（至於大部隊背後可能有人指使，讓小野田被擠到最後應該就不在箱學計畫內。）
^^^^^^^^^^^^^^有暗示是御堂筋說動大部隊針對小野田一個
而這個時機選在衝刺獎後進山前，就是為了讓總北沒有反應時間必須馬上做出決定，
只要走錯一步就會直接與終點無緣。（進山前剛跑完衝刺獎，離終點還有16公里↑啊！）
確定小野田掉隊後箱學就派出真波（沒掉隊就是派出悠人去對付小野田）
一口氣拿下山岳和終點，讓第一天在山岳線前（正確地說是進山前就決定了）就決出勝負
，為王者箱學的復歸踏出第二步
（第一步是預賽中領先第二名10分鐘以上←忘記是10還是12分鐘）
所以箱學的王者復歸應該不單只是拿下冠軍，
還必須是王者一般地遙遙領先第二名（總北？）的勝利
同小野田所說，手嶋做甚麼事背後都一定有他的用意，
所以手嶋在追上真波前也向今泉下了幾個命令：
1.你就是我們的ACE→告訴今泉這裡不是他這個ACE出場的時候，同時也是向今泉承諾會讓
他有出場機會＝把搶終點的機會搶回來給他。
2.讓今泉和鳴子交換領騎＝代替手嶋原本的工作：作為第二個爬坡手帶隊上山
3.如果小野田在3分XX秒（忘了）內回來，就讓他追上來，反之留在隊伍裡。
手嶋追上真波的消息也被大會傳達給後方的小野田，小野田一看到，馬上就知道這是手
嶋傳達的訊息：我等你，而且我相信你會追上來！（追上真波和手嶋）
（不過小野田要追上最前方的真波和手嶋要過三關：大部隊、京伏、箱學，所以可以確定
追不上）
手嶋的行動也給真波傳達了一個訊息：小野田很快就會追上來，而且會追到這裡來
（我真的覺得這裡最神也最難懂，為什麼可以想到真波這個突破口(ﾟдﾟ;ﾉ)ﾉ）
去年的D1山岳獎卷島就是因為小野田掉隊而無法離開隊伍才拒絕東堂的挑戰。
但同時也說過如果小野田在3分XX（忘了）秒內追上，他就能（離開隊伍）追上東堂
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句手嶋也有說，表示卷島手嶋都相信小野田能及時追上來
所以當東堂看到卷島追上來就知道一定是小野田趕上卷島才能離隊
(1)小野田趕上→(2)卷島離隊跟東堂對決→(3)有對決才會以毫釐之差分出勝負
這個流程是必要條件，東堂用(2)得知(1)事後才會去向小野田道謝
手嶋和青八木也是用(3)得知(1)才知道小野田有及時趕上。
隊伍中的爬坡手可以離開隊伍去爭奪山岳，
就是因為有另一名可以立刻補上，所以卷島/手嶋可以/敢離開就是因為有這個確信。
卷島是因為不確定小野田能否趕上+追得上東堂所以留在隊裡等
手嶋是因為一開始就相信小野田追得上+必須替小野田爭取時間（+當然不快點追不上），
而且只要拖住真波一秒，箱學的優勢就會少一分
（IH1的手嶋是小野田能追上的幕後大功臣，也是第一個堅信小野田追得上的人）
而手嶋用來拖住真波的籌碼就是：
小野田會追上來（和你在山岳上一決勝負）（的可能性）
手嶋把這個可能性藉著自己離隊跟上來的舉動，放到真波面前逼真波二選一：
（去搶）終點 vs 跟小野田對決（的可能性）
都機？(‵･ω･′)
這對和小野田有在這次IH中對決的約定，也是目的之一，同時還在山岳獎的爭奪上渴求對
手（理由後續）的真波來說是最大的誘惑，
所以真波從手嶋的行動中讀出這點後才會緩下腳步
（手嶋真的沒偷看真波的攻略本嗎？）
所以在山岳線前三公里才會有這樣的對話：
真：你到現在還相信坂道同學會追上來嗎？（暗指：我不信了！）
手：那個想法我在四公里的時候就已經丟掉了！
真：也就是說要在山岳線和我對決的對手就是你囉？（暗指：不然就是坂道同學了）
意思就是如果小野田有追上來，那對決的對手就是小野田。
因此可以推出手嶋的計策全貌是：
藉由自己的行動刺激小野田追上來→總北最大的危機解除
再將這點傳達給真波拖住真波→削減箱學的優勢
再讓追上來的小野田和真波對決→贏了總北大逆轉，輸了也沒損失
在這裡無論不管拿下山岳的是小野田還是真波，對總北都有利無害，
最重要的是總北可以藉此get搶終點的機會。
山岳獎爭奪戰發生是終點爭奪戰的必要條件
因為能輕易拿下山岳獎的選手，可以繼續拿下終點
（D3黑田答應葦木場的要求也是基於同樣的打算）
只要對終點有意，即使不搶山岳獎的隊伍依然會派爬坡手出戰去削消磨對手的爬坡手，
讓對方止步於山岳，這也是一開始手嶋提到要派人爭奪山岳的原因。
藉著手嶋的行動同時化解了總北最大的危機：
1.小野田掉隊
（如果小野田一直被壓制在後方，那不但無人能阻止真波，
而且總北自己也會為了帶回小野田被牽制在後方
2.同時也消除了箱學的優勢：原本唾手可得的山岳獎＋甚至可以一口氣拿下終點
也就是說一開始那個不可能的任務：
>>一邊緊跟箱學
>>一邊等小野田回來
>>一邊又派人去搶山岳獎（主要是為了攔住真波）
全部都達成了！
這還是策略只成功一半的狀況。
而且因為小野田沒有在時間內趕上，所以絆住真波腳步的後三公里是手嶋自己想辦法達成
的
手嶋藉由自己的行動影響其他人的行動，把原本對箱學一面倒的情勢拉回平衡，讓總北起
死回生，憑藉的只有『自己和小野田的默契』＆『小野田和真波的約定』
他看得是局勢，算的是人心，所以才說他當得起一聲『策士』
所以當今泉去搶終點前經過手嶋的時候才會特地對他說一聲：您辛苦了！
因為手嶋達成一開始對他的承諾：
>>你就是我們的ACE
→這裡（山岳線）不是你出場的地方
→搶終點才是你出場的地方
→我會把你搶終點的機會拿回來＝我會把真波攔下來
所以今泉才會特地跟他道謝
可惜後來還是(ry
順便補充真波在山岳線沒有盡全力＆渴求對手的原因。
理由之一是在拿下山岳獎後還要獨走11公里拿終點，所以要保存體力。
理由之二就是等小野田
真波在通過山岳線的時候曾經在心裡對東堂說他總算過了心裡的難關。
而讓真波通過這道心理的難關的人就是手嶋，也是真波向手嶋道謝，感謝手嶋等他的真正
理由。
真波對於東堂直接將箱學的3號（這裡是13號，但就是箱學的王牌爬坡手的地位）
跳過上一學年的黑田直接給自己這件事一直很難接受。
（理由我忘記有沒有提，反正他對東堂的做法不是很能接受）
就像對手嶋來說，真波機械故障是上天給予的好運一樣，
真波也把東堂把象徵箱學王牌爬坡手的3（13）號給了自己當作上天給予的好運，
可是他無法像手嶋一樣想都不想就退回去，而是堅持再次用自己的手（以實力拿下）去得
到它，
所以當他看到手嶋卻能毫不猶豫的這麼做才會那麼震撼。
推掉上天給的好運
事後也才會衷心地對手嶋說能做到一般人做不到的事，所以手嶋很厲害。
因為真波以親身體會，就連真波自己也做不到（想都不想就箱學的3號退回去，堅持再次
用自己的手（以實力拿下）去得到它給東堂看）
真波覺得自己就是那個做不到的一般人
他花了整整快一年都還做不到這件事，才會退而求其次
消極地在山岳線上等小野田追上來和他對決並且獲勝這個替代方案
可是手嶋只花了十幾秒不到，還是想都不想的就做到了
手嶋說的那句：
我不要上天給的好運，我會靠自己的手拿下他給你看（大概是這樣，憑記憶打）
其實就是真波當初想對東堂說的話，但是真波說不出口
這次的山岳獎是箱學事先以計策替真波掃平最大的對手（小野田）讓他可以以不費吹灰之
力輕易拿下
（當然其實泉田真正的目的是要他繼續去拿終點，藉以替箱學的『王者』之姿造勢）
所以對真波來說拿下山岳獎靠的就不是他自己的實力（當然也沒有人會懷疑），
就像一張錢買來的證書一樣，代表的是錢不是本人的實力。
二 人 的 山 岳 獎
真波想要的山岳獎是：『和認可的對手較勁後獲勝的證據』，
而不是『王者箱學』的證明。所以真波才會說他是來享受爬坡，
一開始就沒打算認真只是照自己步調慢慢騎。
可是這一切在手嶋追上來後慢慢變調。
手嶋先是給了他能夠和小野田對決的期待（當然真波本人也這麼希望），後又因為連續兩
次在他打算甩開的時候追了上來，引起真波的興趣，不但說出真波想聽的回答，也給了真波『能與認可的
對手較勁』的期待，才會在這裡試手嶋的實力。
（真波和其他人對手嶋的評價有個關鍵的不同是沒有先入為主的成見，對真波來說手嶋只
是連名字都記不住的路人，而不是總北的隊長或凡人
所以才只有真波可以看出手嶋在這裡影響局勢利用的是他是第二個爬坡手的身分）
而關鍵一擊就是機械故障的事件，好感度刷到過及格分的手嶋再次說出真波心裡最想說的
話和渴望，真波才會在這裡接受手嶋的挑戰，因為這也是真波自己最渴望的發展。
由此證明手嶋和真波在這方面的堅持是同一種人
視角也在這裡才正式從手嶋轉到真波，提到真波從東堂手上接過3(13)號的回憶。
真波當時在內心留下的遺憾在這裡藉著手嶋的挑戰被補足，
也賦予原本之於真波沒有任何意義的山岳獎意義。
所以事後真波才會向手嶋道謝：謝謝你等我！
因為手嶋在這裡等了真波，向真波挑戰，才讓真波得以藉此跨過無法跨過的那道坎，
可以堂堂正正地接受象徵箱根學園王牌爬坡手的3(13）號，
這才是真波真正向手嶋道謝的原因。
也就是他所說跨過心理的難關，後輩也說第一次看到他在通過線的時候發出吶喊。
而真波也在手嶋身上見識到真正的強大＝真波（在山岳線上）追求的理想的姿態
真波之所以能馬上讀懂手嶋追上來的訊息就是因為：
真波也希望小野田能追上來跟他一決勝負
所以在一開始小野田來打招呼之後才會再次跟小野田確認今天要在山岳線上對決的約定。
明明都已經知道箱學要設計小野田退出山岳線，所以悠人才會問：
悠人：跟他做那樣的約定好嗎？因為預定要在山岳上將他擊落的人是我
真波：我相信這個小小的約定，他會靠自己的力量完成
（大概是這樣，憑印象打）
由此可知箱學的計畫中，小野田沒掉隊在山岳線上出戰
箱學派出的選手就是悠人（去當小野田的對手），反之才是真波
一開始真波就知道D1的真波和小野田沒有交手機會，
可是真波還是跟小野田確認對決的約定＝真波相信他們一定會碰上
暗指小野田會掉隊，他也會追到山岳線上來跟他對決實現約定
而真波這麼希望，甚至希望到去咬手嶋放出的餌，不惜陪著手嶋等小野田
就是因為真波希望和小野田這個認可的對手對決來幫他過心理的難關
因為真波想要的山岳獎是：『和認可的對手較勁後獲勝的證據』
而度過這個難關後他對手嶋表示的謝意就是答應手嶋的挑戰＝願意止步於山岳
（雖然本作有幾個BUG例外，
但一般來說志在終點的選手會在山岳線上保留體力，
相反地把體力花在爭奪山岳的選手就等於宣布退出終點爭奪戰
所以答應手嶋挑戰的真波就意味著放棄終點＝手嶋成功攔下真波）
所以『手嶋等真波』這個舉動其實是真正為總北拿回搶終點機會的關鍵
同時還迴避了手嶋退場的路線，確保小野田的戰力
這是足以影響到IH2勝負的關鍵（詳細後續）
（手嶋有提到是多虧了小野田他才能看到第二天的起跑線，也就是說要是他沒停下來等，
小野田就來不及追上接住他，他會因此退場，同時也丟掉到手的山岳獎。）
※山岳/衝刺獎的取得條件有二：率先通過山岳／衝刺線，同時必須騎完全程到終點。
所以D3的山岳獎得主才會是葦木場，衝刺獎得主是泉田
結論就是手嶋沒等真波，他還是拿不下D1山岳獎啦！
就結果來看，他用一個本來就拿不到的山岳獎
換到總北的起死回生能去搶終點讓箱學幾乎到手的終點飛了，再度威脅到箱學
賺的可大了！不等白不等！
手嶋的身分是第二個爬坡手，從IH1的D1卷島拒絕東堂的理由就可以知道
第二個爬坡手能在隊伍裡帶隊，是確保王牌爬坡手在山岳線上進攻的關鍵。
同樣的規則拿到IH2，手嶋的存在就是小野田能不能全力衝刺牽制其他人&真波的關鍵，
這在D2罵小野田的時候有提到
如果主角三人是IH2獲勝的關鍵，那這三把KEY（關鍵）就是握在第二個爬坡手手上。
所以IH1一結束，卷島&今泉就是馬上注意到這件事才會要鳴子＆手嶋去練爬坡
因為總北IH2的關鍵人物是主角三人，今泉搶終點的話，小野田一定是山岳
山岳線之於終點有必要關係，所以小野田一定會被針對，
小野田進攻的餘裕是來自於第二個爬坡手
所以當下最重要的就是把總北的第二個爬坡手確保起來，不能期待明年像1H1一樣有可以
成為即戰力的新人
（這麼看來金城超LUCKY的！隊友強，新人也強）
: → coeXist: 連最有特色的御堂筋 在第2年的強勢感也遜色很多 HAIYAA~ 10/22 10:00
我不知道你對強勢的定義是甚麼
拿上面提到的這段來說，其實御堂筋也是有作為的
沒明說但有暗示大部隊就是他說動去針對小野田
（也就是說山岳獎這段不只是總北VS箱學，其實是總北以外19所學校同時甚至部分聯手針
對總北喔！）
大部隊讓路的劇情中路人的對話就是
「我們讓他過去好嗎？」
「我們讓了前面的人也不會讓」
然後分鏡帶到最前方阻礙小野田的就是京伏，大部隊最後方的人可以知道領頭人的想法
其實就暗示了大部隊被人說動才聯手針對他。
手嶋算得到小野田會被針對，但誰算得到會被針對成這樣（又不是龍O院聖哉）
箱學會準備悠人當小野田對手，就代表連箱學都想不到好嗎
大部隊連第三天都不一定會聯手，卻在第一天聯手根本常識外了
而御堂筋在山岳獎結果出爐後超過總北箱學的時候也說了：
就是因為你們都要去爭那個無聊的衝刺山岳獎，才會攔不住我
（手嶋攔下真波就意味著被箱學關起來的終點爭奪戰會再度開打，能參戰的不只總北，
其他學校也能）
御堂筋看似無作為其實只是蟄伏，甚至在背地裡教唆，就像第三天說的，
他只是放總北箱學在前方互相牽制消磨彼此戰力兩敗俱傷，等著坐收漁翁之利而已。
（D3的大部隊他好像也有摻一腳。）
順帶一題他敢把小野田攔在後方其實也代表著他相信就算總北沒了小野田，一樣可以攔下
真波喔！
可以講的還有很多，但大概就4這樣(‵･ω･′)
--
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重點是他等對人，結果論來說是對的就是對的
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山岳獎是一定拿不下來的，不停也拿不下來（我有說明了，在P.12）
終點丟掉是鳴子今泉要背的責任，硬要說也是他們對不起手嶋
也就是說如果不是手嶋，D1結果是這樣：
衝刺獎：銅橋
山岳獎：真波
終點：真波
第二名：箱學的誰
第三名：箱學的誰
第四名：箱學的誰
第五名：箱學的誰
第六名：箱學的誰
箱學不但會包辦三張號碼布，連前六都包辦
而且在這裡重要的是搶終點的機會（P.5有說明）
為終點丟山岳獎是戰術，為山岳獎丟終點才是白癡，御堂筋都示範給你看了：
哈哈哈哈～就是因為你們都要去爭那個無聊的衝刺山岳獎，才會攔不住我（原作台詞）
至於鏑木的正選資格是『新生比賽的冠軍可以進正選』這條總北的傳統決定的
要踹人家資格等於對傳統叫板，
別說他，就連古賀杉元都不敢講話，只敢去拜託他開特例
把資格搞到現任二三年生沒機會還是傳統+前輩（金城）的責任
古賀還因為不想當惡人把惡人丟給手嶋當
順帶一提，就算是古賀也會讓鏑木當正選，所以你講的這些跟手嶋連半毛關係都沒有
他還解決了一堆問題
（沒有明確演出來，但其實鏑木的正選資格被手嶋拔掉過一次，是古賀再塞回去的）
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IH1＆IH2的D1山岳這段看起來很像，但其實完全不同
連山下大輝（小野田聲優）自己都說看起來很像但又不太一樣
IH1完全是意外（小野田捲入意外最晚爬起來才掉到最後）
但IH2從頭到尾就是被設計針對
所以相較於IH1的純粹對決，IH2處處是算計，策略戰無誤
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這個應該是IH2-D2限定，D1＆D3山岳獎後到終點都是11km
※ 編輯: shinome (36.232.163.207 臺灣), 10/22/2020 21:52:28
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