Re: [閒聊] 劉邦能得天下的第一功臣是誰？

看板C_Chat作者 (凱道基德)時間5年前 (2020/09/28 20:59), 5年前編輯推噓25(26推 1噓 35→)
留言62則, 25人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : 以前看漫畫的楚漢相爭歷史 都會提到劉邦知人善任 : 身邊最有名的三個輔佐人物：蕭何、張良、韓信 : http://i.imgur.com/JeAx5Z5.jpg
: 雖然項羽整體戰力強很多 : 但劉邦有比較能留住隊友 除了這三人還有曹參、樊噲等人 : http://i.imgur.com/bsxanvE.jpg
: http://i.imgur.com/YcViR0B.jpg
: 劉邦的隊友中 到底誰的貢獻最大？ 劉邦比較能留隊友是因為他給的福利比較好 韓信跳槽到劉邦公司時就痛罵過項羽是慣老板 摳門又不給福利 當然要跳槽了 結果等天下打下來後 被沒收封地還被夷三族 絕子絕孫 果然福利好 蕭何幫忙劉邦滅了韓信三族後 接下來換他被清算 為了自保只好退回封賞 捐出家產 但還是被關起來差點被殺 最後只留下一條命 被這樣一搞後三年就死了 另外有人提到最大的幫手是項羽 不但放劉邦一馬還一直輸送人才 其實另外也有過一個人放劉邦一馬 項羽當時有一個部將叫釘宮.....喔不 叫丁公 彭城之戰中劉邦被打到落跑時 丁公去追擊他 結果劉邦一邊跑一邊動之以情 講了一些惺惺相惜的話 說何苦如此相逼 丁公聽了心一軟就沒繼續追 劉邦一統天下後 丁公跑去找劉邦 可能想邀功之類的 劉邦於是熱情接待他 帶他去遊街後砍了他的頭 說:「丁公為項王臣不忠，使項王失天下者，乃丁公也。」 「使後世為人臣者無效丁公！」 所以劉邦認定就是丁公幫他最大的忙 然後最後還要拿他人頭作教材 說你們誰工作敢摸魚打混偷懶 下場就是這樣 可以說是史上最強的釘宮黑了 --- 跟到劉邦真他媽倒八輩子的楣 他恩將仇報的功力在中國歷代君主中應該僅次於朱元璋跟毛澤東 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。 　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.190.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601297984.A.9B6.html
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09/28 21:01, 5年前 , 1F
不是流傳一句名言 說劉邦這人只能同苦 不能同甘
09/28 21:01, 1F
所以張良就跑路了(?)
推
09/28 21:02, 5年前 , 2F
劉邦是流氓 他給你福利只是往後加利息收回
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項羽是受過教育的貴族 給你的不會收回 只是你不是他想給的
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對象
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或者是他還在猶豫要不要給你
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不然你要輔佐項羽嗎
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如果你能得項羽歡心 他還是會很照顧你的 陪項羽戰死沙場 跟劉邦然後被他夷三族 是你你選哪一個
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09/28 21:03, 5年前 , 7F
所以張良急流勇退 迅速避難去
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蕭何馬上給老闆留把柄讓他好安心
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推
09/28 21:05, 5年前 , 9F
釘宮黑XD
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推
09/28 21:06, 5年前 , 10F
跟劉邦然後拿錢走人 選我正解
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09/28 21:08, 5年前 , 11F
要是帶著歷史知識穿越回去 我可能會比較想去輔佐項羽吧
09/28 21:08, 11F
我也是 跟劉邦不但要被他搞還要被呂后搞 而且你要錢退休還不一定要得到 蠢了才跟劉邦 如果是我穿越 第一個就在鴻門宴先砍死劉邦再說 不過接下來還要應付封地問題 封不好還會造反 而且項羽是出了名的不聽人說話 感覺超難搞的
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09/28 21:08, 5年前 , 12F
看情況，劉邦也主要搞異姓王
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推
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只有張良看穿劉邦本性啊 趕緊拿了錢跑路
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推
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跟劉邦除非同鄉兄弟否則都是拼命
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09/28 21:10, 5年前 , 15F
要不陪項羽還是幫劉邦還真的不好說，說不定你真的陪項羽
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打到最後，打到死說不定不少人覺得why not
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搞不好是司馬遷要搞黑
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對吼司馬遷漢朝黑
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王允：史記就是毀謗漢朝
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09/28 21:16, 5年前 , 20F
洽民穿越我覺得還是乖乖種田比較安全
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09/28 21:17, 5年前 , 21F
然後去河邊堵韓信 記得餵飯給他吃
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09/28 21:18, 5年前 , 22F
司馬遷也不是空穴來風，不然當朝審過的書還讓他胡說
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09/28 21:19, 5年前 , 23F
八道一直流傳下去嗎？
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推
09/28 21:20, 5年前 , 24F
丁公是個好例子，看到項羽屠軍，劉邦後期對準這點
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09/28 21:22, 5年前 , 25F
廣施德政照顧百姓，看風頭的大概都會選劉邦，然後
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推
09/28 21:22, 5年前 , 26F
張良後來躲到天書裡 忙著跟水鏡瘋狂造孩子吧
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09/28 21:23, 5年前 , 27F
人材收一收一統天下把人材收一收，你選哪邊都是死阿
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09/28 21:23, 5年前 , 28F
講到翦除攻臣，朱元璋還是排在劉邦後面。朱元璋在太
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09/28 21:24, 5年前 , 29F
子掛掉之前沒殺那麼兇。就是因為朱標掛了，朱允玟可
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推
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一樓 那不是范蠡對勾踐的評價嗎?
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09/28 21:24, 5年前 , 31F
能壓不住那些宿將才大殺，劉邦是真的殺爽的。
09/28 21:24, 31F
問題是朱元璋他殺臣民是幾萬人幾萬人在殺 每次都牽連一大票 當時有一種說法是「中產之家大抵皆破」 可怕的是當時朱元璋要你去當官你還不能不去 不去是會被問罪的 (因為官都不夠他殺了 所以很缺人 當然要使用霹靂手段徵才) 朱元璋在時 官員上朝每活過一天都是賺到的 由此可知有多恐怖
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09/28 21:26, 5年前 , 32F
朱元璋誅殺官員是以萬計去算...劉邦相比起來太小兒科
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09/28 21:27, 5年前 , 33F
劉邦侯以下基本沒事
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推
09/28 21:28, 5年前 , 34F
張良也不是劉邦本系的,張良有自知之明跑的快
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推
09/28 21:29, 5年前 , 35F
回頭看就覺得張良滿屌的 其他人都不相信劉邦會鳥盡弓藏
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09/28 21:29, 5年前 , 36F
兔死狗烹
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09/28 21:30, 5年前 , 37F
朱元璋連坐殺官員殺很兇,朱元璋要人來當官還不能拒絕嗎??
09/28 21:30, 37F
推
09/28 21:31, 5年前 , 38F
朱元璋活太久 有很多時間給他殺人 劉邦稱帝只活七年
09/28 21:31, 38F
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09/28 21:32, 5年前 , 39F
因此朱元璋那期的清官就佔明朝清官一半左右,貪的都被宰掉惹
09/28 21:32, 39F
朱元璋貪官殺得多 但他殺清官恐怕殺更多 因為朱元璋往往會因為一個貪官連坐一大票清官 方孝孺父親方克勤就以清廉著稱 家中還三餐不繼 卻因為捲入空印案被朱元璋連坐誅殺 結果方孝孺還死心塌地跟朱元璋 最後就是因為嗆朱棣結果被誅十族 這家子可以算是被朱元璋一家殺了個乾淨 ※ 編輯: kid725 (175.182.190.3 臺灣), 09/28/2020 21:40:11
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09/28 21:35, 5年前 , 40F
朱元璋殺貪官和殺功臣 我認為應該分開看就是了
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09/28 21:35, 5年前 , 41F
張良知道劉邦為人很正常吧，老爸要被煮說分一杯羹
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推
09/28 21:36, 5年前 , 42F
朱標掛掉後,朱元璋對藍玉那系殺很兇怕朱允玟壓不住對方
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09/28 21:37, 5年前 , 43F
抗秦時就有談好招降不殺毀約的事蹟，說好楚河漢界
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09/28 21:40, 5年前 , 44F
毀約追擊，劉邦為人流氓，張良出計也是不講道義，
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09/28 21:41, 5年前 , 45F
官場流言跟同僚下場，劉邦搞不好也算到張良聰明，
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09/28 21:42, 5年前 , 46F
過去是兄弟，給你點風聲你不要讓我給你難看，張良
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09/28 21:44, 5年前 , 47F
真的很聰明，某方面是楚漢相爭糞遊戲的破關玩家
09/28 21:44, 47F
推
09/28 22:01, 5年前 , 48F
同鄉兄弟也未必好命 樊噲也差點被殺
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推
09/28 22:33, 5年前 , 49F
正史張良沒跑吧 劉邦死後呂后挽留他最後還是當官任
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09/28 22:33, 5年前 , 50F
期內過世
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推
09/28 22:46, 5年前 , 51F
沒那麼誇張，劉邦在漢初也才活幾年...沒有能力搞死
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09/28 22:46, 5年前 , 52F
他封的全部諸侯王.....
09/28 22:46, 52F
噓
09/28 23:33, 5年前 , 53F
跟五代十國、南北朝比較，劉邦哪排得上名？只是那段
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09/28 23:33, 5年前 , 54F
歷史沒什麼人熟罷了
09/28 23:33, 54F
推
09/29 00:13, 5年前 , 55F
額，我記得劉邦死很早啊，你是不是搞錯人啦
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09/29 00:14, 5年前 , 56F
劉邦死在韓信前吧
09/29 00:14, 56F
推
09/29 02:23, 5年前 , 57F
查了一下韓信比劉邦早一年死，不過是呂后殺的，我記錯
09/29 02:23, 57F
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09/29 02:23, 5年前 , 58F
啦
09/29 02:23, 58F
推
09/29 02:30, 5年前 , 59F
不過蕭何這事真的很不到地，算老流氓的沒錯
09/29 02:30, 59F
推
09/29 09:13, 5年前 , 60F
南朝宋 殺超兇 自己親族都殺光光了
09/29 09:13, 60F
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09/29 09:13, 5年前 , 61F
蕭何對自己太有自信 可是...
09/29 09:13, 61F
推
09/29 12:28, 5年前 , 62F
蕭何以為自己沒軍權不會招劉邦忌,哪知還是得搞自己自保~~
09/29 12:28, 62F
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