Re: [閒聊] 領導外來勢力打王位.算出賣國家嗎?

看板C_Chat作者qlz (())時間3年前 (2020/09/27 06:43)推噓5(5推 0噓 6→)

留言11則, 6人參與討論串2/3 (看更多)

※ 引述《jjuim (玄)》之銘言： : 重看風姿.裡面白拉登(白軍皇)認為.要用海外勢力.才能統一風之大陸 : 在想手下大部分都是外來人.只有老闆和嫡系是本土人.這樣打王位算賣國.帶路嗎? : 像英國女王(伊莉莎白)提供軍隊給法國的亨利四世讓他獲得法國王位 : 晉高祖石敬瑭用契丹兵.獲得中原帝位 : 溥儀一堆日本手下想打回皇位 : 不少勇者(王子)復國就是借他國的兵(通常是公主老婆的) : 如果主角領導外來勢力打王位.算出賣國家嗎? 重點是借到兵成為王的這傢伙「最後」到底付出多少代價。如果有本事不用付什麼代價就成功復位，或者雖然開一堆支票但卻因為各種原因不用兌現，甚至是反過來把借兵對象狠狠玩弄一頓的傢伙，那自己人就不會說什麼。沒有付什麼代價的，例如推文寫的齊桓公、晉文公。沒聽說齊桓公給莒國什麼好處；晉文公除了和秦國結盟，也沒有特別給秦穆公好處。不用兌現支票的，例如比晉文公早回到晉國的弟弟晉惠公。姊夫秦穆公送他回晉，晉惠公答應割讓的河西地沒有割。晉國發生饑荒，晉惠公向秦穆公請求購買糧食，秦穆公答應；次年，秦國發生饑荒，晉惠公卻不肯賣糧食給秦國。秦穆公大怒，發兵俘虜晉惠公，卻因為晉惠公姊姊穆姬對丈夫秦穆公求情，秦穆公竟然和晉惠公再結盟，還放他回晉國。只能說，秦穆公真是一個奇葩。反打借兵對象的，例如唐太宗。唐高祖於晉陽舉兵時，因為唐太宗建議，而向東突厥借兵；雖然終唐高祖一朝和唐太宗初年，唐朝先後向東突厥進貢不少財物，但唐太宗最終命李靖直接剿滅東突厥，活捉頡利可汗，所以過去的帳也就一筆勾銷。相反的，為取得王位而付出大量代價，或者亂開芭樂票而無力兌現，最終被借兵對象痛懲，由國家付出代價者，當然會被視為賣國。付出大量代價者，例如原文提到的石敬瑭。石敬瑭割讓給耶律德光的燕雲十六州，是長城防線的東側和中原傳統養馬地之一(另一處於西夏境內)。所以在五代十國結束後的北宋朝，完全為缺乏防衛遼國的地利與騎兵所苦，不得不大量募兵，加重冗兵，造成北宋中後期的財務問題之一。而開支票無法兌現被懲罰者，例如第四次十字軍東征的東羅馬帝國皇帝阿歷克塞四世。父親伊薩克二世被叔父阿歷克塞三世廢黜，逃亡出來的阿歷克塞四世找上十字軍(一萬人)／威尼斯(六千人)聯軍，答應只要幫他們父子恢復帝位，就同意以下條件…… 1.200000馬克銀幣 2.聯軍東征阿拉伯人時，一萬東羅馬帝國援軍 3.攻陷聖地耶路撒冷後，500名東羅馬帝國騎士永久駐軍 4.分裂的東西教會合併(已經分裂150年) 這四點，不論哪一條都看起來相當難以達成，結果他竟然一次答應四條。當時的十字軍，原本規劃三萬人，向威尼斯借85000馬克來打造船隻和購買一年的糧食飲水；最終規模只有一萬人，還積欠威尼斯34000馬克(不含利息)。威尼斯以讓十字軍幫他們攻打敵對城市扎拉為條件，暫時同意十字軍讓船隻出發。問題是，扎拉是基督教(而且還是十字軍所屬的西教會)城市。所以得知十字軍攻打扎拉，憤怒的教宗英諾森三世把十字軍和威尼斯人教籍全部革除。相對，在第四次十字軍東征開始前的三十／二十年，東羅馬帝國曾經在君士坦丁堡對威尼斯人進行驅逐／大屠殺，據說當時的威尼斯總督恩里科‧丹多洛之所以眼瞎，與這些事脫不了關係。因此，在十字軍缺錢、得罪教宗，威尼斯對東羅馬帝國有仇的情況下，阿歷克塞四世提出的條件大受歡迎，聯軍繼而趕走阿歷克塞三世，把伊薩克二世與阿歷克塞四世拱上帝位。然而，阿歷克塞四世儘管大肆收刮，也不可能拿出200000馬克(據說最後交給十字軍約 50000馬克)。當然，連還債都還不上，就更不要說援軍與東西教會合併。結果，君士坦丁堡居民自行推翻伊薩克二世與阿歷克塞四世，隨後弒殺。聯軍因此攻陷君士坦丁堡(東羅馬帝國第一次亡國)，洗劫500000馬克，成立拉丁帝國。至於東征聖地？誰理他啊！都發財了，享受比較重要。君士坦丁堡之劫的悲劇，原因有十字軍對自身財力與規模的無法把握、有威尼斯人的不懷好意；但怎麼看，該負最大責任者還是亂開支票的阿歷克塞四世…… -- 一個人的見識，　　　　　　　決定他的視野；　　　　　　　　　　　　　　一個人的氣度，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決定他的作為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.76.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601160212.A.053.html

推

peterw

09/27 08:19, 3年前 , 1^F

09/27 08:19, 1^F

推

mtbigzan

09/27 08:34, 3年前 , 2^F

09/27 08:34, 2^F

推

askye546388

09/27 08:53, 3年前 , 3^F

09/27 08:53, 3^F