[20夏] 從零開始 S2 10 長月達平 推特實況解說

看板C_Chat作者 (八咫鳥)時間5年前 (2020/09/10 00:32), 5年前編輯推噓34(34推 0噓 60→)
留言94則, 29人參與, 5年前最新討論串1/1
翻譯轉載自bilibili評論區 零の幻影。 後面有譯者補充的解釋，可能有雷，請自行選擇是否觀看。 ──以下轉載── 第10話作者長月達平在推上（@nezumiironyanko）的實況解說（摘選）： （這集為了趕進度，開火箭了，前半段如果看不懂，可以看小說12卷第一、第二章， 尤其是實驗的解說，全在第二章裡。或者看我下面最後的補充） 1、 被視為曾吞噬了一半世界的【嫉妒魔女】， 400年前是否真的就是這等攻擊先不去說， 至少對486而言就是會引發這種恐怖的事的system。 2、 被黑影吞沒、被持續述說愛的私語而無法死去……對能【死亡回歸】的486來說， 這種狀況就是最糟糕的情況之一。 為防無法死歸的事態發生，486就在黑影的世界裡自殺了。 方法就是多娜剛在佩特拉的手帕裡設置的自殺用的光之刃。 3、 這是墓室裡第一次emt沒有崩潰，而是輪到486站不起來要被安慰的情況。 4、 在警戒著的486面前【平安回來真是太好了啊】地笑著的加菲爾。 想必大家也都看出來了， 明明486每次復活瘴氣都應該變濃了，加菲爾卻露出這種反應是很不自然的。 5、 上輪被黑影吞沒、差點喪失自由意志時，486在影中和眾多被吞的意識混雜在了一起， 且在某人的記憶中看到了【聖域】的秘密，因此這輪為了確認它而展開了行動。 6、 【沒想到才來【聖域】半天就被你發現了】，在琉茲看來， 486能這麼快來這裡真的是很莫名其妙的狀況，這也可以說是【死亡回歸】的異常性了。 7、 請把【魔水晶】理解為一種非常大的魔石。 不含有不純物、非常貴重，因此天然的魔水晶在現代幾乎沒有留下。 8、 說到底，魔石就是漂在大氣中的Mana在特殊環境下的結晶化，一點點變大， 當變得非常大時就很貴重了。 小魔石形成的狀況可參考OVA《冰結之絆》，就是emt在洞窟裡採伐的那些。 9、 接下來這段是對作為【聖域】成立的過程和目的、 名為琉茲・梅艾爾的琉茲小姐的【原型】（本體）存在的理由的說明。 多娜追求不老不死的原因， 事到如今應該已無需細細說明了——為了知曉這個世界的一切需要時間。 10、 一般來說，追求長生不老的角色對活下去有強烈執著的情況比較多， 但多娜比起對生存的執著，更多的是因為時間對她所要做的事來說不夠，這才是真心話。 11、 486被強加了【強欲使徒】的立場，原因是喝了多娜茶， 它既是為了安定486體內的【魔女因子】， 同時也起到了多娜偷偷賦予486另外這一任務的作用。 12、 與emt的夜間談話，也是只有在她的精神安定的輪迴才會發生的事件。 （註：這裡指的應該是第一次試煉後，因為小說裡486覺得她每晚都會這樣出來散步， 實際動畫前面一週目也有過坐著談話） 反倒是奧托擔心偷偷摸摸外出的486而醒著不睡，是每輪都會有的事件。 13、 正如留下信件的486心中所想的那樣， 此時他已萌生了【無論要重來多少次】的念頭。 這正是能向多娜說出死歸導致對這能力的認識變化了的關係。 14、 之前為止，486是從沒做過積極活用包括自殺在內的【死亡回歸】的選擇的。 但從現在起就不一定了——這可以說是開眼了的486的覺悟。 15、 明明靠腕力就壓倒性勝過了486的加菲爾卻反被震懾了的原因， 是看到了此刻486的眼神。 （註：此處可聯繫監禁時的那句【眼神跟羅茲瓦爾一模一樣】） 　　這時的486真的是想著被加菲爾殺了也無所謂的。 16、 對加菲爾說著這些話的486， 為了最好的未來不惜反反覆覆地堆命的跡像已可見一斑， 這樣看著不禁讓人心情有些沉重。 17、 最後，作為展示大量情報的一集，長月讓大家重點記住 【琉茲小姐有很多複製體！】、 【聖域是多娜為了實現不老不死的設施】、 【486做好了無數次使用死歸的覺悟！】、 【加菲爾被震懾到了！】 完 以下為譯者補充，可能會有雷，請自行選擇觀看： 1、上集說了創造白鯨、大兔的目的，那麼黑蛇呢？ 答： 查了下，長月還真回答過：是為了減少人口。 實際小說web 4章47節達芙妮也說過，三大魔獸作為食物的同時， 也可以減少人類和亞人的數量，她覺得他們太多了 2、【嫉妒魔女】不是被封印了嗎，為什麼會出現在聖域？ 答： 沒錯，根據傳說，【嫉妒】是應該在400年前被【三英傑】——【賢者】、【神龍】 、【初代劍聖】封印了，按理說現在也還在王國極東沙漠的【封魔祠】裡。 　 但是，re0這部作品有個特色，那就是充滿了巨坑和煙霧彈。 很多非當事者本人（指事發時至少有在現場）給出的信息都往往是不準確的——【大 兔】的誤傳和【前代劍聖】之死的真相就是最好的例子。 現已知，400年前的事整個就是一大謎團， 例如【嫉妒】吞了6個大罪魔女的事就不是真的 （撇開真相不談，很簡單的道理，真吞了的話又是怎麼出現在茶會的？）。 既然如此，封印一事就也有很多可操作空間（例如沒說封印了多少，也沒說封印只有 一處）。 之所以會這樣，就是因為有像【暴食司教】這種能抹消【記憶】和【名字】的存在， 導致這個世界的歷史是有空缺或被篡改過的。 就算撇開這些，二次元作品裡的封印不可靠的例子也多了去了， 所以沒什麼好奇怪的，等作者慢慢填坑就行。 3、為什麼前幾輪【嫉妒】都沒出現？ 答： 因為只有這輪486打破了不能說【死亡回歸】的禁忌，且打破了多次。 4、這集開頭究竟是怎麼回事？為什麼會光速白給(送頭)？ 答： 上集最後已知【嫉妒】在向宅邸移動，但傳說中【嫉妒】也是半精靈， 作為1/2的混血，按理說也會被結界擋住，除非沒有實體—— 但加菲爾擺出了確信的態度，認為有。 於是2人就提前跑到結界附近，加菲爾叫來了複製體， 打算讓她們自爆炸開【嫉妒】的影之外衣，這樣就有機會傷到裡面的身體。 然而，實力差距擺在那裡，所以就白給(送頭)了。 5、【嫉妒】是以什麼方式出現的？ 答：正如上一條所說，小說裡加菲爾擺出了確信【嫉妒】有實體的態度（動畫沒做）—— 如果相信這點，那麼目前最有說服力的就是【附身emt說】。 （不要去糾結為什麼附個身連衣服髮飾都變了， 小說裡這段沒有插畫、文字描述也沒到這麼細，而動畫又不必講科學， 理解為是讓觀眾能一眼知道現在控制這身體的是【嫉妒】就行了） 實際小說web 4章74節多娜也說過， 【跟真貨比起來差太遠了。選擇作為容器的肉體不夠成熟， 最重要的是封印一個都沒有解開。在缺失魔女因子的狀態下， 不可能發揮出全盛期的力量】。（當然，文庫刪了，所以僅當參考） 6、emt與莎提拉是什麼關係？ 答： 這是re0的核心巨坑，目前說法眾多但都是猜測， 沒有任何證據能證明任何一個假說，現階段思考完全是白費力氣。 7、486被黑影吞沒後發生了什麼？ 答： 一言以蔽之，就是486感覺自己和所有被吞的人的感情、記憶等都融合攪拌在一起了 ，且感到無比滿足和充實，因此486害怕了，可能會無法死歸。 就在這時， 上集被多娜干涉過的佩特拉的手帕發光了——小說裡是幫486短暫地脫離了黑影， 動畫做成了仍被吞沒的狀態（但取回了意識）， 並且手帕變化成了短劍，於是486就立即自殺了。 8、為什麼被黑影吞沒會感到滿足、為什麼就不能死歸了？ 答： 注意，這歸根結底只是486自己在害怕下的猜測， 且小說至今這種情況也只出現了這一次，更進一步地說， 這段情節本來就只是文庫版新增、作為原稿的web版是沒有的。 因此，在死歸機制仍不明的現在，是無法確定這裡被吞究竟會不會不能死歸的。 實際後續篇章中也出現了被吞仍能死歸的情況 （當然，差異是有，但目前除了作者沒人搞得懂為什麼，就是這樣）。 9、我在第7話說的關於加菲爾不對勁的暗示是什麼意思？ 答： 就是指加菲爾以瘴氣為由、態度轉變為強烈敵視486的時機，這是有問題的。 這一話就揭曉了——他在486出墓時根本就沒有敵意。 另一方面，他是會演戲，但演技並不高明——同樣在第7話，當場就被奧托懷疑了。 所以，486就猜測他是從別的什麼人那裡聽說的了。 10、486發現魔水晶這段情節是怎麼回事？ 答： 就是在被黑影吞沒後看到了別人的記憶，記憶中那人用輝石打開了秘密房間， 所以486就按照記憶找到了那個設施，也打開房間了。 ——那個設施就是3周目被監禁的地方。 11、emt所說的邪精靈是什麼？ 答： 雖然我們平時都說emt是半精靈，但其實應該叫半妖精。 ——精靈和妖精是兩種不同存在，像帕克那種才叫精靈，emt那種長耳人形是叫妖精。 此外還有一種邪精靈，第一季的【怠惰】就是，附身的原理就是強制契約。 （動畫當時沒解釋） 12、一句話概括多娜不老不死的實驗？ 答： 很簡單，就是：魔水晶積攢Mana→發動術式製造擬似Od（是什麼見下一條）→在Od外 包裹Mana實體化為身體（容器）→注入記憶或靈魂。 其中，記憶是指最初的4個琉茲管理聖域所必需的知識，靈魂是指多娜自己的靈魂。 注入靈魂只試過一次，並且由於容器太小、裝不下魔女的而失敗了——誕生了魔女斯 芬克斯，登場於外傳《劍鬼戀歌》，是【亞人戰爭】的敵方首領之一。 ───完─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599669164.A.AC3.html
推
09/10 00:37, 5年前 , 1F
推
09/10 00:37, 1F
推
09/10 00:39, 5年前 , 2F
補充的第3點是我想問的，不過是為什麼嫉妒在昴死歸後沒
09/10 00:39, 2F
→
09/10 00:40, 5年前 , 3F
繼續暴走，除非昴死歸世界重置，是連強欲的記憶也被重置
09/10 00:40, 3F
推
09/10 00:41, 5年前 , 4F
因為486是異世界人的關係吧？
09/10 00:41, 4F
→
09/10 00:41, 5年前 , 5F
當成是嫉妒的記憶也被重置了吧
09/10 00:41, 5F
→
09/10 00:41, 5年前 , 6F
4
09/10 00:41, 6F
推
09/10 00:42, 5年前 , 7F
看完後我好在意第12點的奧托XD
09/10 00:42, 7F
推
09/10 00:42, 5年前 , 8F
重點不是多娜知道了死歸　而是由486主動講出多次禁語
09/10 00:42, 8F
→
09/10 00:43, 5年前 , 9F
所以上一輪說了不可以，但是重置後強欲還是知道是這輪的
09/10 00:43, 9F
→
09/10 00:43, 5年前 , 10F
的事，和上一輪無關了，所以嫉妒想說算了這樣嗎XD
09/10 00:43, 10F
→
09/10 00:43, 5年前 , 11F
多娜知道死歸的來源是睿智之書　這樣理論上第一試煉時
09/10 00:43, 11F
→
09/10 00:44, 5年前 , 12F
她就知道了　所以這次紀錄點後的多娜都是知道死歸的
09/10 00:44, 12F
→
09/10 00:44, 5年前 , 13F
這也表示其他人被動的知道死歸這件事還沒算進黑影規則
09/10 00:44, 13F
推
09/10 00:45, 5年前 , 14F
另外補充泡在黑影裡那段 小說裡的描述是486感覺意識跟所
09/10 00:45, 14F
→
09/10 00:45, 5年前 , 15F
有東西攪拌在一起 他怕自己無法以一個個體單位死去導致無
09/10 00:45, 15F
→
09/10 00:45, 5年前 , 16F
法死歸
09/10 00:45, 16F
推
09/10 00:45, 5年前 , 17F
為啥琉茲這次會聽486的，之前不會啊？
09/10 00:45, 17F
→
09/10 00:46, 5年前 , 18F
這些魔女的權能根本強的亂七八糟，改變世界，知道一切
09/10 00:46, 18F
推
09/10 00:47, 5年前 , 19F
簡單說 禁忌是透露死歸 而不是其他人知道死歸
09/10 00:47, 19F
→
09/10 00:47, 5年前 , 20F
如果說紀錄點是由嫉妒操控而她又不能接受別人知道死歸
09/10 00:47, 20F
→
09/10 00:48, 5年前 , 21F
那就不應該會把紀錄點更新在多娜知道了死歸之後
09/10 00:48, 21F
→
09/10 00:49, 5年前 , 22F
所以可推測嫉妒受不了的點是你486用自己意願講出死歸
09/10 00:49, 22F
→
09/10 00:50, 5年前 , 23F
就多喝了一次茶啊
09/10 00:50, 23F
推
09/10 00:50, 5年前 , 24F
我也覺得嫉妒是不想主角講他們之間的小秘密
09/10 00:50, 24F
→
09/10 00:51, 5年前 , 25F
我以為強欲是昴說出口才知道，而昴死歸後又回到茶會前的
09/10 00:51, 25F
→
09/10 00:51, 5年前 , 26F
你說的之前是哪次
09/10 00:51, 26F
→
09/10 00:52, 5年前 , 27F
的狀態，所以強欲又不知道，所以強欲靠書還是早就就知道
09/10 00:52, 27F
→
09/10 00:52, 5年前 , 28F
我覺得ilobe大想到的那次應該是特殊原因
09/10 00:52, 28F
→
09/10 00:52, 5年前 , 29F
Ilove
09/10 00:52, 29F
→
09/10 00:53, 5年前 , 30F
就之前486被抓起來
09/10 00:53, 30F
→
09/10 00:53, 5年前 , 31F
那個還算偏一點點重要的雷 所以不說
09/10 00:53, 31F
→
09/10 00:53, 5年前 , 32F
奧托去救他的那次
09/10 00:53, 32F
→
09/10 00:54, 5年前 , 33F
那回答就是 這個後面會有相關資訊
09/10 00:54, 33F
→
09/10 00:55, 5年前 , 34F
web版好像是因為這次486碰了水晶，琉茲才聽話的吧
09/10 00:55, 34F
推
09/10 00:55, 5年前 , 35F
死歸應該不能重置嫉妒 暴走的嫉妒鎮定下來原因不明 當
09/10 00:55, 35F
→
09/10 00:55, 5年前 , 36F
初看也覺得怪
09/10 00:55, 36F
→
09/10 00:56, 5年前 , 37F
痾 重點在名字？
09/10 00:56, 37F
→
09/10 00:57, 5年前 , 38F
另一種說法是給出死歸的是xxx 所以嫉妒會受死歸重置
09/10 00:57, 38F
→
09/10 00:57, 5年前 , 39F
你想一下那隻琉茲姓啥 你有看web的話她之前做過啥
09/10 00:57, 39F
→
09/10 00:57, 5年前 , 40F
不管哪個琉茲都應該聽話吧？
09/10 00:57, 40F
→
09/10 00:58, 5年前 , 41F
原本web中486自殺是擔心被忌妒親自殺掉(吞噬)的話
09/10 00:58, 41F
→
09/10 00:58, 5年前 , 42F
可能會沒辦法死歸，才搶著先用手帕匕首自殺，
09/10 00:58, 42F
→
09/10 00:58, 5年前 , 43F
文庫看來又是直接弄了新的原因
09/10 00:58, 43F
推
09/10 00:58, 5年前 , 44F
第二杯茶加了更多的料 所以有了使徒的資格
09/10 00:58, 44F
→
09/10 00:58, 5年前 , 45F
文庫沒記錯是覺得自我快被吞噬了
09/10 00:58, 45F
→
09/10 00:59, 5年前 , 46F
看動畫會覺得是嫉妒自己覺得鬧過頭了-老公自盡 下輪就冷靜點
09/10 00:59, 46F
→
09/10 01:07, 5年前 , 47F
可是昴所做的一切事都不是嫉妒希望朝向的發展吧，他不是
09/10 01:07, 47F
→
09/10 01:08, 5年前 , 48F
討厭愛米，但是昴所做的一切都是為了愛米，那嫉妒就一直
09/10 01:08, 48F
→
09/10 01:08, 5年前 , 49F
靜靜的看著昴為了愛米付出，但透露死歸就暴走...
09/10 01:08, 49F
→
09/10 01:09, 5年前 , 50F
純動畫黨對很多發展真的一頭霧水 XD
09/10 01:09, 50F
推
09/10 01:09, 5年前 , 51F
參加試煉記憶會被多娜看光啊，多娜在那時可以知道486有
09/10 01:09, 51F
→
09/10 01:09, 5年前 , 52F
死歸，然後486的記錄點是過第一次試煉後
09/10 01:09, 52F
補上譯者補充第五點 ※ 編輯: shuanpaopao (1.160.19.152 臺灣), 09/10/2020 01:10:36
推
09/10 01:11, 5年前 , 53F
你現在只能知道她賦予死歸是希望486好好活著但不能講出死歸
09/10 01:11, 53F
→
09/10 01:11, 5年前 , 54F
其他的 她也沒辦法多干涉吧
09/10 01:11, 54F
推
09/10 01:12, 5年前 , 55F
EMT跟莎緹拉作者只回答過不是同一個人而已，然後嫉妒跟莎
09/10 01:12, 55F
→
09/10 01:12, 5年前 , 56F
緹拉是不同人格
09/10 01:12, 56F
→
09/10 01:12, 5年前 , 57F
而且嫉妒並沒有說她討厭利雅呀 上次會掛是因為486主動暴雷
09/10 01:12, 57F
→
09/10 01:13, 5年前 , 58F
然後依據作者以前的問答，多娜以前喜歡過莎緹拉機率滿高
09/10 01:13, 58F
→
09/10 01:13, 5年前 , 59F
的
09/10 01:13, 59F
→
09/10 01:13, 5年前 , 60F
四下無人 你會捏老公心臟還是那個同臉人XD
09/10 01:13, 60F
→
09/10 01:14, 5年前 , 61F
作品幾個大謎 阿爾 賢者 莎緹拉 潘朵拉
09/10 01:14, 61F
推
09/10 01:14, 5年前 , 62F
借問個 動畫忌妒魔女最早一次對486說愛你是哪集呀?
09/10 01:14, 62F
→
09/10 01:15, 5年前 , 63F
看前面只有講出死亡回歸的時候會有手伸出來捏心臟的印象
09/10 01:15, 63F
推
09/10 01:16, 5年前 , 64F
動畫第一季都沒演出講愛你這句話的樣子
09/10 01:16, 64F
→
09/10 01:17, 5年前 , 65F
真的有黑影形象的 我記得是怠惰那邊 對486來說只有唇形
09/10 01:17, 65F
→
09/10 01:18, 5年前 , 66F
對怠惰則是十指交握之後 說不是你 然後一個巴掌掃出去
09/10 01:18, 66F
推
09/10 01:18, 5年前 , 67F
怠惰那次只有說不是你XD
09/10 01:18, 67F
推
09/10 01:20, 5年前 , 68F
原來第一季真的沒有講XD 以為我漏看了 感謝!!
09/10 01:20, 68F
推
09/10 01:21, 5年前 , 69F
對零幻說的11有疑問，破解怠惰另一個方法就是先跟別的
09/10 01:21, 69F
→
09/10 01:21, 5年前 , 70F
精靈簽約就行了(傲慢if)。
09/10 01:21, 70F
→
09/10 01:22, 5年前 , 71F
但一個人應該要能同時簽好幾個精靈才對，
09/10 01:22, 71F
→
09/10 01:22, 5年前 , 72F
除了某個精靈是特例外，為啥隨便簽一個就能防怠惰附身？
09/10 01:22, 72F
推
09/10 01:23, 5年前 , 73F
莎緹拉出來見老公結果看到怠惰那反應當初看到快笑死
09/10 01:23, 73F
推
09/10 01:39, 5年前 , 74F
動畫派的沒看講解真的會一頭霧水
09/10 01:39, 74F
推
09/10 02:08, 5年前 , 75F
看到現在我最大的疑問是…死歸能力是穿越就給的還是遇到
09/10 02:08, 75F
→
09/10 02:08, 5年前 , 76F
emt後才有？總感覺這個時間點很重要啊…
09/10 02:08, 76F
推
09/10 02:35, 5年前 , 77F
最一開始在水果攤前的存檔點是在遇到 EMT 之前吧
09/10 02:35, 77F
推
09/10 02:37, 5年前 , 78F
忌妒既然能給出這種干涉時空間的權能自己單幹就好啦
09/10 02:37, 78F
→
09/10 02:37, 5年前 , 79F
我比較傾向有被封印一部分論 不過那群黑影真的滅世等級
09/10 02:37, 79F
推
09/10 04:50, 5年前 , 80F
現在這部動畫也是進入沒解釋看不懂的狀況了==
09/10 04:50, 80F
推
09/10 05:31, 5年前 , 81F
靠夭 我以為是多娜叫別的魔女來見486 所以嫉妒不爽也衝
09/10 05:31, 81F
→
09/10 05:32, 5年前 , 82F
來見486 結果不是 0.0
09/10 05:32, 82F
推
09/10 08:14, 5年前 , 83F
包覆昴狂說愛你結果他就自殺了 嫉妒第二輪不敢再出現
09/10 08:14, 83F
→
09/10 08:14, 5年前 , 84F
正常吧
09/10 08:14, 84F
→
09/10 08:14, 5年前 , 85F
她就最不希望昴死掉
09/10 08:14, 85F
推
09/10 08:44, 5年前 , 86F
謝謝，雖然看過小說，不過你的補充有幫我解惑幾個細節
09/10 08:44, 86F
→
09/10 08:44, 5年前 , 87F
～
09/10 08:44, 87F
推
09/10 09:45, 5年前 , 88F
red
09/10 09:45, 88F
→
09/10 09:45, 5年前 , 89F
ya r
09/10 09:45, 89F
推
09/10 11:20, 5年前 , 90F
頭痛
09/10 11:20, 90F
推
09/10 16:13, 5年前 , 91F
推
09/10 16:13, 91F
推
09/10 19:44, 5年前 , 92F
推
09/10 19:44, 92F
推
09/10 23:21, 5年前 , 93F
推
09/10 23:21, 93F
推
09/11 15:12, 5年前 , 94F
嫉妒鎮靜下來應是因486說一定會救她
09/11 15:12, 94F
‣ 更多 shuanpaopao 的文章
文章代碼(AID): #1VMGEih3 (C_Chat)