Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 14 會說話的魔物

看板C_Chat作者 (看我ID是要以人廢言?)時間5年前 (2020/08/27 18:39), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 101→)
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※ 引述《TLdark (提耶魯．奇)》之銘言： : 《葬送のフリーレン》 : 旅程來到北方 : #14 : https://i.imgur.com/CDzBBpe.jpg
: 被夾著走的魔法使，是幹了什麼好事？w : 原來是芙莉蓮在大街上突然亮出武器，進入戰鬥態勢 : 　https://i.imgur.com/PBghMNG.jpg
: 這幾名魔族是來進行和談的代表 : 　https://i.imgur.com/UtUKRcu.jpg
: 魔王麾下的大幹部之一，過去被勇者一行打到躲起來的傢伙 : 在勇者死後，又出來作亂 : 經過長久的交戰，對方提出和談 : 芙莉蓮認為這一步走錯了，和魔族根本無法溝通 : 進入這一回的回憶 : 　https://i.imgur.com/1y6toSb.jpg
: 看似年幼的魔族，吃了某對夫婦的小孩 : 「…好痛…」「…好痛啊…」「媽媽…」 : 見勇者下不了手，芙莉蓮就要出手，但村長說要給這孩子一個機會 : 給她機會的下場就是最終丟了性命 : 做為失去女兒的補償，魔族準備了另一個替代品 : 「那個孩子是村長的女兒。」 : 『村長已經不在了喔？』 : 看到事情發展和所想不同，魔族改拿幼童當人質 : 一瞬間，她就被勇者斬斷了雙手 : 『你不會再阻止我了吧？』 : 「…嗯。」 : 魔族沒有養育子女的習性，也沒有家庭的概念 : 　https://i.imgur.com/oC92N4Q.jpg
: 不知道後面會不會出現不同於一般魔族的異類 : 對和談的看法，芙莉蓮沒有猜錯 : 　https://i.imgur.com/BWLfLPN.jpg
: 畢竟活了這麼久，也看多了 : 　 這部看下來，這集給我相當大的違和感 劇情的節奏和危險性突然上升 更大幅度的導入這部作品中少數非黑即白的世界觀 另外一次這種感覺是在殺死魔法使那一次 相對於作者在許多價值觀上面的交流 面對這類善惡的問題，處理手段相較淺白多了 換句話說，在敘述這件事上，力道強卻不細膩 就像引文說的，還是期待有那一些 不同於刻板印象中的角色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.167.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598524764.A.4F7.html
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08/27 18:41, 5年前 , 1F
你怎麼不會想到這部作品就是跟過去美好的勇者故事致敬
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08/27 18:42, 5年前 , 2F
一定要搞的正義的不正義 反派的好良心 一團混亂才叫
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08/27 18:43, 5年前 , 3F
真正的有深度嗎...
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08/27 18:44, 5年前 , 4F
如果真的又搞成哪種魔族真是不得已所謂反套路 那勇者
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08/27 18:45, 5年前 , 5F
小隊以前的遠征討乏不就白幹一場了 勇者小隊的堅持不就
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可能的分支只有兩種，看一集就結束了吧
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變成另一種笑話打臉前面10幾話的劇情了 既然這幾年
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08/27 18:46, 5年前 , 8F
重口味的為反而反勇者魔王漫畫已經氾濫了 回頭看這種
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08/27 18:47, 5年前 , 9F
我倒覺得 在這諸多作品是勇者都不勇者 魔族都不魔族
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的年代 回歸初心來看很不錯
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回到原點的漫畫不也是一種調劑 參考看看
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08/27 18:47, 5年前 , 12F
這個非常不刻板吧？你有看過哪個作品喊媽媽給小孩學語言是
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這種理由的？
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08/27 18:48, 5年前 , 14F
現在反而「人類太可惡了」才是刻板
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我是不清楚你的違和感從何而來 可能是只看近年被惡搞
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08/27 18:49, 5年前 , 16F
的勇者魔王關係的漫畫才會這麼想 以前的勇者漫畫哪有
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08/27 18:49, 5年前 , 17F
那你怎麼不覺得那些泛濫作品是作為過去非黑即白的價值
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08/27 18:49, 5年前 , 18F
觀的修正呢？非黑即白、以人廢言，這類的正義觀都被主
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08/27 18:49, 5年前 , 19F
流捨棄了，還講的好聽叫返璞歸真？
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08/27 18:50, 5年前 , 20F
一開始就勇者黑化 魔王想慈悲救世界的 要抱怨刻板
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08/27 18:50, 5年前 , 21F
你的板子也要拿對吧
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推
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人類也有壞人魔族也有好人這種類型現在比黑白分明還了多吧
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08/27 18:52, 5年前 , 23F
就算你堅持老套 也違反你的和諧好了 這部魔族學語言
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08/27 18:52, 5年前 , 24F
的理由 完全跟人類無法有交集的價值觀 放在現在氾濫的
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08/27 18:52, 5年前 , 25F
主流 反而是很特別吧
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08/27 18:53, 5年前 , 26F
魔族學人語不是為了協調而是獵食和保命算不常見的設定了XD
08/27 18:53, 26F
確實不常見的設定，這方面我也沒特別提到或有意見
推
08/27 18:55, 5年前 , 27F
日本作品最喜歡「我們談談」，這個反而直接打臉看的我是非
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08/27 18:55, 5年前 , 28F
常爽
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08/27 18:56, 5年前 , 29F
談個頭，貓下去才對
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推
08/27 18:57, 5年前 , 30F
勇者是壞人 反派有苦衷早看膩了XD
08/27 18:57, 30F
我不期待勇者是壞人 但作為一個更加超然的存在 也許可以期待表現的更天地不仁 而不是簡單將之歸類成絕對的惡
推
08/27 18:59, 5年前 , 31F
現在論定還太早 海水還沒退潮 = =
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所以期待呀
推
08/27 19:07, 5年前 , 32F
現在的刻板印象就是勇者是壞人了好嗎
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沒吧，首先這是以勇者的角度去敘事 這類的角度就較少是以勇者為惡人做基礎 再者在這個作品中也做出勇者是犧牲不求回報的反駁 我重點不是勇者的立場，而是覺得一個世界觀走了千年的作品，該有的深度，不該是幾個故 事就能詮釋出整個價值觀 舉個例子，在銀河騎士傳之中，就有反對政府派的宗教，雖然看起來很反智，但從寫實面來 說也道破在一連串的事件，政府或主角這些「善」的一方也要面對的壓力
推
08/27 19:10, 5年前 , 33F
並不會 喜歡她這樣直接點破人類對一些不合理和平的
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幻想 由這樣角色直率表達出來 反而才能看出人類的猶
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豫 尤其喊媽媽和村民大家那邊的反應截然不同先造出
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還有 47 則推文
還有 7 段內文
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08/27 21:48, 5年前 , 83F
的小故事 學這篇在打空氣嗎
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推
08/27 21:58, 5年前 , 84F
保有人性思維只能看到和自己光譜接近的 難道純聖母
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跟純偏執惡在現實沒有? 世界這麼單純就好了 再極端
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08/27 21:58, 5年前 , 86F
的都有 在提醒人性光輝同時提醒異常極端聖母跟惡存
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08/27 21:59, 5年前 , 87F
在 才是實際的當頭棒喝 反而覺得這話把整個層次鋪
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08/27 21:59, 5年前 , 88F
更廣 確實和前面那種淡淡溫暖不同 但很有趣
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08/27 22:06, 5年前 , 89F
這部的設定魔族對人類就是掠食關係 跟什麼善惡哪來的關
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08/27 22:06, 5年前 , 90F
連= =
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推
08/27 22:16, 5年前 , 91F
也沒有什麼非黑及白吧，我倒是很欣賞這種對魔族的描
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08/27 22:16, 5年前 , 92F
寫，簡單又有力的故事帶出魔族價值觀、思路的不同
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08/27 22:16, 5年前 , 93F
另外你這比較像個人喜好吧，勇者希望更超然、能和魔
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08/27 22:16, 5年前 , 94F
族以其他手段保持關係...也不是故事寫不好，也太難侍
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08/27 22:16, 5年前 , 95F
候= =
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其實超然不是對勇者的期待 是對精靈的期待，生存千年也能期待有些超然的見解吧 過了千年還在打仗，人類都開始養食肉動物了
推
08/27 22:17, 5年前 , 96F
這說法就跟素食主義或獵人蟻王篇概念差不多 確實也
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08/27 22:17, 5年前 , 97F
可不論價值觀或善惡 單純說就是掠食關係 可是蟻王開
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08/27 22:18, 5年前 , 98F
始反思 和人類開始思考何謂取之有道一樣 當把價值觀
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融入就會有很多東西可討論 有人認為這事不需要牽扯
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人性 有人認為要考量 這不就是正好這話在說的事情
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08/27 22:18, 5年前 , 101F
而且這話的魔族雖然口說媽媽欺騙人性 但從後面的
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08/27 22:18, 5年前 , 102F
話說來 她似乎用她的理解方法 去彌補一直對她有敵意
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08/27 22:18, 5年前 , 103F
的夫婦 但不是我們能接受的方式 更加符合後面提到
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08/27 22:18, 5年前 , 104F
的 就算想互相理解 仍很難以溝通
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是呀，殺了醫生父母留下女兒是為了補償 想互相理解但難以溝通，這是面對現場的無力 但主角是可是長壽人種，如此輕易的去排除 未免太消極了點 ※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 22:34:25 ※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 22:35:05
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08/27 23:02, 5年前 , 105F
捕食關係無關善惡就已經點出世界觀不跟你玩偽善那套
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08/27 23:02, 5年前 , 106F
了，偽善的只有人類和某些讀者自以為是的想法而已
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08/27 23:04, 5年前 , 107F
寫一堆苦海深仇就很細膩嗎？呵
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為何要預設我希望的走向呢？ 就像上面某些樓好像我會選擇他們猜測的走向 然後又猜錯，搞得我要反駁也不是，不反駁也不是，反駁好像被挑釁一樣，語氣都難聽起來 了 我再舉個例子 同樣是不死之身 亞人裡不死之身受盡殘酷虐待，為了人類利益 炎拳裡就簡單的燒掉了，雖然燒不死 前者擁有無限的想像空間 後者只想排除而已，明明在城市裡多少有特異功能的被斬斷四肢不被當人看得活著 魔人也可以走這種走向呀 ※ 編輯: hsnu7980 (111.240.167.195 臺灣), 08/27/2020 23:32:44
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08/27 23:35, 5年前 , 108F
我講出來的都是既有作品有的，還說我在打空氣
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08/28 01:34, 5年前 , 109F
完全不懂這樣到底哪裡沒深度了= = 拿最有深度的現實來
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08/28 01:34, 5年前 , 110F
說好了 佔據到相同棲位的物種會競爭到其中一方滅絕 你
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08/28 01:34, 5年前 , 111F
以為人類一路走來滅絕了多少天敵跟競爭物種阿 照你說
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08/28 01:34, 5年前 , 112F
這樣現實不也非黑即白
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的確是消滅了許多天敵，然而如許多作品中對魔物的美化，人類現在的自然觀也不再是以消 滅物種為主，取代的是保育退地還林等等 如果以人類來說確實是沒有餘裕，但這話的敘事者是活超久的精靈，是否期待些更複雜的考 量
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08/28 01:36, 5年前 , 113F
甚麼馴養都是稱霸之後的事了 很明顯作品裡主角可沒這個
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08/28 01:36, 5年前 , 114F
餘裕阿
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08/28 03:34, 5年前 , 115F
現在能看到這麼正統又稱職的魔族反而很難得
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※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.128 臺灣), 08/28/2020 08:09:02
推
08/28 08:21, 5年前 , 116F
老實說這精靈都還在重新認知生死這邊而已
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08/28 08:22, 5年前 , 117F
讓我想到對卡多的期待
08/28 08:22, 117F
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