[閒聊] 秦末蒙恬王賁還在擋得住項羽嗎?

看板C_Chat作者時間3年前 (2020/08/26 17:47), 編輯推噓29(29049)
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如題 身為王者天下中跟李信競爭的對手 王賁和蒙恬實力自然不可小覷 若是他們秦末還在世的話 能擋得住戰神項羽嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.224.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598435226.A.466.html

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巧婦難為無米之炊,我覺得沒辦法。
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可以吧 搞不好還可以反殺
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先不講軍事謀略變數太大的東西,單挑來說以項羽的事績來看,
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我覺得擋不住,項羽是真的怪物而不是只是像怪物而已
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那時中央被宦官趙高把持,這個要素不變,就沒有救
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只看純戰場,項羽基本上是無敵的存在
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你叫白起他們起來打可能還能55波,第二代以後基本上沒救了
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人家是史記怪物
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面對第一戰神項羽 要王翦 李信 白起 合體才有救了
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李信跟其他人差距太大,感覺是來湊數的
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沒那麼誇張,王翦或白起就能擋
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你找一個同屬頂級的將領來就有機會抵擋了
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李信好歹也是有戰績的,雖不如王翦但也是猛將了
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項羽那是大勢所趨了 誰來也沒用吧 秦朝是到處有人反抗 一
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兩個名將來也沒用 整個家都在起火了
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項羽是一款真正的戰神 不是吹捧出來的
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秦軍正規軍還是當世精銳,應該有機會
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我記得跟項羽決戰時已經只拿的出用囚犯湊數的軍隊了。
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始皇一死,趙高惡搞下根本沒人可用。
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他們秦末還在就表示權不在趙高手上
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那麼在事態惡化前動亂就被壓住了
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還有軍隊在遠方直接不回國自立為王的。
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如果假設權不在趙高手上,那我覺得打一開始項家就沒機
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會坐大。
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而且二世會是扶蘇 很有可能民怨沒積到足以發生動亂
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那也談不上擋不擋項羽。
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劉邦能統御十萬兵 也只能勉強擋住
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畢竟項家軍起來是在陳勝吳廣打出風向之後
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所以 就算項羽還是出來了 也只會被資源壓著打
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鉅鹿、彭城兩場看下來項羽根本冷兵器戰爭裡面的殺神
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會變成根本沒機會出來吧。
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在鉅鹿大戰的時候王離還是用秦朝的精銳部隊
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是到後面才是囚徒軍
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趙高在後面 誰都沒救
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擋不住吧這些名將都是靠完善的體制起來的 跟項羽這種靠義軍
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打天下的差很大
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扛不住,照史記說法歷史上沒人可以正面打贏他
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要扛項羽,先問過紫雷七擊。
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蒙恬有機會,好歹是長城軍,不過被趙高搞到自殺
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守住戰國秦國本土可以嗎?
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有趙高在後面 誰上都一樣
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皇帝如果是胡亥 秦國歷代名將集結都沒用
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劉邦擁軍數十萬 各路諸侯都支持劉邦 然後被項羽幾
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萬人幹飛 打回關中
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光是楚漢相爭時項羽的戰功就可以說明誰來都沒用
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對中國歷史不清楚 項羽有什麼重要戰績嗎?
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08/26 19:40, 3年前 , 47F
不要吹捧太過,項羽是頂級「之一」
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項羽就史上有名的打了好幾次以少勝多的戰役。
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而且還是數十萬規模的大戰,一般這種戰役打出一場就名
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垂千古了,何況他打好幾次。
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不過最後還是因為個性問題被車爆了。
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是兩場
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以少勝多是真的,但秦末漢初的動員力和數據可信度還
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是看看就好
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鉅鹿的時候就是囚徒軍了吧,章邯從一開始就是帶囚徒軍出來
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只有白起 韓信之流可以抵擋
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而且單兵素質差得有點大
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練兵也是為將重要能力,只能怪他們練不出來。
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不然就要像韓信用戰略彌補反殺回去。
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彭城是聯合軍指揮混亂,鉅鹿就囚徒
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其實韓信也是練兵強,他也靠新軍也以少勝多過
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所以韓信確實綜合能力比項羽高沒錯。
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無法 鉅鹿和彭城之戰已經證明項羽是當代最強將領
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王翦+白起或許有機會一戰 不過秦末趙高專政過於腐敗...
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再強的秦國名將都會被那個宦官搞死吧 XD
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項羽太猛 打10倍以上的人數都沒在怕的
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王翦就夠了吧,擋住而已
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鉅鹿之戰的王離是正規軍
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王、章也是常勝將軍
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反而楚軍新兵以少擊多
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可見項羽之可怕
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所以諸侯才會膝行而前莫敢仰视
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不過守住應該是沒問題
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劉邦這邊快守不住
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就換英、彭扛
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歷史上就用車輪戰慢慢耗死的
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白起才真的是無敗戰神+地形戰神手,作戰能力在項羽之上
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