Re: [心得] 出租女友1-36(雷)

看板C_Chat作者 (CHA)時間3年前 (2020/08/25 22:04), 3年前編輯推噓22(26推 4噓 116→)
留言146則, 14人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
我本來Po文只是半抱怨性質 沒想到意外的很多人回文 推文很有意思 另外也想用比較理性(?)的方式整理一下原文 我有提到"正牌女友" 這裡指的是"一張手牌" 這張打出去 根本性問題其實就解決了 之後就算要和夏瑠分手也不會太困難 (把柄的效力變小 而且是互握把柄的狀態) 另外就像回文有人提的 本來也就是"試著交往" 一個月以上了還不處理 說白了也只是在玩弄人家感情 先不評論玩弄感情的對錯 但對主角來說這明顯是不對的 (一直唉唉叫說前女友玩弄他) 不過上述這些都是需要腦的操作 主角做出來在這部才違反常理 算了 我反彈的主要是作者/編輯處理這段劇情的手法 讓主角以具有強烈攻擊性且污名化他人的方式 做出"刻意傷害他人"來圓謊 從作品脈絡來看 這完全不像這個角色會做的事 應該很多人看到這段會有違合感 覺得男主說這個謊很突兀 兩名主角會說謊 是基於"虛榮心作崇" "不想傷害奶奶" "工作要保密"此類基本理念進行的 不斷反覆強調"男主角本質上是好人" "女主人太好才幫忙" 等不想傷害他人的好人性格 但這段情節讓這個"好人性格"徹底崩壞了 把角色塑造成為了自己 傷害他人根本無所謂 後續也不需要抱持罪惡感的情況 如果男主就是徹底的渣 那這段倒是合理 但一直以來強調本質不壞反而更噁心 劇情並沒有爆走 並不是非得用這類手法來處理 還有其它高明 甚至不高明手法可以處理這段劇情 也就是說 在作者和編輯的觀點 做出這個行為的角色依然是一個"好人" 這種創作者價值觀的投射 才是讓我如此反彈的主因 當然也可以說我對道德要求太高 但怎麼看主角群的道德觀都沒這麼低 ※ 引述《cha122977 (CHA)》之銘言： : 標題: [心得] 出租女友1-36(雷) : 時間: Tue Aug 25 07:34:00 2020 : : 跟風當季番 從原作漫畫開始看 : : 考慮到劇情展開所需 33話以前的那些誤會和巧合就不吐嘈了 : : : : : 雖然這部很明顯就一黨獨大剩下都砲灰 看點都在香香的妹子 : : 但我真的覺得34-36話太沒下限了 : : : 兩個人滿口謊言把兩個家族全騙 : : 這時出現能根本性解決問題的"正牌女友"這張牌 : : 結果這兩位幹了啥？繼續騙？意義何在？本來就在找時機分手不是嗎？ : : 算了男主智商沒上線過 女主就當她暈船不能正常思考好了 牌不會打就算了 : : : 最讓人不能接受的是 : : 正牌女友居然被超級大騙子說有"說謊癖"？？？ : : 不好意思有說謊癖的是誰？？？ : : 想出這種劇情的簡直喪心病狂 作者和編輯是發生什麼事？ : : : 36話女主還說正牌女友"不守信用不可信".......Excause me？？？ : : 她可還沒違約呀？人家又還沒爆妳是出租女友的料？ : : : 接著再安排一個橋段 讓正牌女友有理由去"忍受慘遭污名化" : : : 雖然早就有人說這部就是來看香香妹子的 我也對這類作品不帶腦看 : : 但倒底要喪心病狂到什麼程度才能寫出這種這種噁心的東西… : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.194.116.114 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598364266.A.7A8.html
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08/25 22:12, 3年前 , 1F
就想像一個跟蹤狂用把柄威脅你交往後，你會想跟家人介紹她
08/25 22:12, 1F
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08/25 22:12, 3年前 , 2F
嗎?
08/25 22:12, 2F
所以才說放一個月沒處理太扯了 雖然是結果論 以瑠夏個性是絕對能處理的掉的 而且如果這樣 就變成"反正對方有錯再先 所以我對他做什麼都沒關係"的情況了 如果要以這點來立論的話 男主尾行瑠夏 水原和客人牽扯太深 其實是她們有錯在先 而且要不是他們先有"這些錯" 瑠夏根本不會來 某方面來說是他們自找麻煩 我覺得別用"誰有錯在先"的方式立論會比較好 因為不管怎麼看都是男女主角有錯在先
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08/25 22:17, 3年前 , 3F
首先是瑠夏不請自來，再來是以主角個性，他會想介紹給家人
08/25 22:17, 3F
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08/25 22:17, 3年前 , 4F
要是自己真正喜歡的人(前有麻美後有水原)，而非自己不喜歡
08/25 22:17, 4F
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08/25 22:17, 3年前 , 5F
的人
08/25 22:17, 5F
水原介紹給自己家人時只是個借來的 這個說法不成立 "原本"只要讓奶奶知道他有女朋友 其實是誰無所謂 後來變成綁定水原很明顯是私心 所以才會說為了私心 傷害他人已經無所謂了
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08/25 22:18, 3年前 , 6F
你太認真了 輕鬆一點
08/25 22:18, 6F
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08/25 22:18, 3年前 , 7F
另外大家一直拘泥這時期三個人的行為
08/25 22:18, 7F
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08/25 22:18, 3年前 , 8F
不管是和也 千鶴還是瑠夏
08/25 22:18, 8F
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08/25 22:18, 3年前 , 9F
角色後面都已經成長很多了
08/25 22:18, 9F
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08/25 22:18, 3年前 , 10F
還一直嘴這時期的三個人 唉
08/25 22:18, 10F
噓
08/25 22:18, 3年前 , 11F
夏瑠是誰啊? 你跟我看的是同一部嗎?
08/25 22:18, 11F
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08/25 22:19, 3年前 , 12F
所以瑠夏強迫主角就是對的? 主角根本不想理她好嗎
08/25 22:19, 12F
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08/25 22:21, 3年前 , 13F
瑠夏就是個不請自來 還來鬧場的 只是把柄在人家手上
08/25 22:21, 13F
推
08/25 22:21, 3年前 , 14F
我的想法很簡單，說和也跟千鶴撒謊騙奶奶騙朋友有問
08/25 22:21, 14F
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08/25 22:21, 3年前 , 15F
題有錯，我完全沒意見，但這跟瑠夏一點關係都沒有
08/25 22:21, 15F
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08/25 22:21, 3年前 , 16F
不然正常人早就跟她翻臉了
08/25 22:21, 16F
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08/25 22:30, 3年前 , 17F
lov大 沒辦法啊我打這篇時只看了1-36...
08/25 22:30, 17F
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08/25 22:35, 3年前 , 18F
另外我沒有要戰劇中人物對錯 只是對編排手法反感而已
08/25 22:35, 18F
推
08/25 22:36, 3年前 , 19F
沒有要戰劇中腳色的對錯(X) 沒有要戰瑠夏的對錯(O)
08/25 22:36, 19F
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08/25 22:37, 3年前 , 20F
和也就是錯了該罵
08/25 22:37, 20F
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08/25 22:37, 3年前 , 21F
和也不用戰啊 他哪時做對了(?)
08/25 22:37, 21F
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08/25 22:38, 3年前 , 22F
道德值是看對象有高有低嗎XD
08/25 22:38, 22F
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08/25 22:38, 3年前 , 23F
瑠夏看到後面也知道她並不真的白目,要發飆也是會看場合
08/25 22:38, 23F
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08/25 22:39, 3年前 , 24F
說到底會被當把柄不就是因為這段微妙的關係嗎XD,如果一
08/25 22:39, 24F
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08/25 22:39, 3年前 , 25F
另外…我可從沒說瑠夏做的事是"對"的喔…
08/25 22:39, 25F
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08/25 22:40, 3年前 , 26F
沒事啦 只是想跟大家說 就好好看之後的嘛
08/25 22:40, 26F
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08/25 22:40, 3年前 , 27F
瑠夏肯定有錯 也遲早會退出 承擔分手
08/25 22:40, 27F
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08/25 22:40, 3年前 , 28F
和也跟千鶴也遲早要承擔謊言 這樣
08/25 22:40, 28F
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08/25 22:40, 3年前 , 29F
大家之後都成長那麼多了 不要一直戰前期
08/25 22:40, 29F
推
08/25 22:40, 3年前 , 30F
所以啦 道德值太高看和也對瑠夏生氣就心痛 那瑠夏幹的事
08/25 22:40, 30F
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08/25 22:41, 3年前 , 31F
就輕放 好個高道德?
08/25 22:41, 31F
我從沒說瑠夏是對的 而且我把她的女友身份講成"一張牌" 某方面算很不客氣了 我一直都只是對作者/編輯在這段劇情的編排手法有意見 如果沒讓你看出這點 那是我寫文章時的疏失 我在此向你道歉
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08/25 22:41, 3年前 , 32F
開始和也就承認有私心和說明原因的話,瑠夏也沒辦法搞了
08/25 22:41, 32F
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08/25 22:42, 3年前 , 33F
簡單的說因為和也被怎樣感覺也不會痛就沒事?
08/25 22:42, 33F
噓
08/25 22:43, 3年前 , 34F
到底在講啥 看完再來好不好
08/25 22:43, 34F
噓
08/25 22:44, 3年前 , 35F
反正瑠夏做什麼都無視就對了?
08/25 22:44, 35F
→
08/25 22:46, 3年前 , 36F
扯啥誰有錯 男女主角愛演戲說謊也不關瑠夏的事好嗎
08/25 22:46, 36F
還有 72 則推文
還有 8 段內文
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08/25 23:55, 3年前 , 109F
夏最初只是為了作弄兩人而質問水原是否出租女友，甚
08/25 23:55, 109F
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08/25 23:55, 3年前 , 110F
至要兩人接吻來證明，她作為同行理應知道這些行為的
08/25 23:55, 110F
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08/25 23:55, 3年前 , 111F
嚴重性，但卻不負責任地惹起禍端。論自找麻煩一定是
08/25 23:55, 111F
→
08/25 23:55, 3年前 , 112F
瑠夏自己在先
08/25 23:55, 112F
應該是我用詞問題 "正牌女友"是相對"租借女友"的用詞 正牌這裡指的是真正的女友 包含試著交往的對象 因為他們不是"假裝交往"而是(試著)真的交往 瑠夏的部份 以上帝視角看瑠夏的個性 應該是可以甩的掉的 至少也能好好談 只是男女主角都沒去做這些 放著擺爛 特別男主連被搞到睡不飽都不吭聲 而且甩不掉又怎樣 先拿來處理家族誤會才優先吧 不是一直說男主交到女友後就能解套了 和瑠夏分手的事慢慢處理就好 ……好吧，討論男女主智商和合理性是我不好 要求接吻證明的部份我覺得是言論自由 她的要求他們不用照做 而且瑠夏這個要求本身並不存在對錯 不照她的要求做又怎樣 (你請女性朋友假裝是你女友 你朋友覺得事有蹊竅 要你和她接吻 請問你朋友是錯的嗎？頂多說白目不給人檯階下吧 就算是你真正的女友 你們非得要理會這個要求嗎？) 再退一步 被拆穿是租借又怎麼樣了？有什不能拆穿租借女友的法規嗎？ 不過沒有法規總該有行規 劇中也是有不能去客戶家之類的行規 所以我們可以很合理假設存在行規 那麼兩個租借見面的情境怎麼可能沒先設想過？ 若有相關行規的話 瑠夏本來就不能拿水原怎麼樣 反之沒有規範的話 就表示做這件事在這行"沒有問題" 那做了又怎麼樣？ 再從劇中水原的事能被當成把柄來看 合理推測瑠夏做的應該也沒有踩到行規 (若真踩到 水原也會有她的把柄 瑠夏不可能單方面用把柄要求交往) 所以邏輯上可推測出瑠夏在雙重約會中沒有踩到行規 你頂多說她"白目"或"找麻煩" 至於男主……結束約會後尾行並騷擾對方 是實質上的"犯罪" 是叫警察會來處理的行為 要討論對錯我覺得男主更慘 對方找你麻煩可不代表你能犯罪 所以這整段當成不論對錯 純劇情所需(讓瑠夏出場)的展開比較好 用把柄要脅交往的部份則確實不太對 但實際上並沒有違反任何規定 瑠夏也沒有做實質上的跟蹤…她只是知道男主大學和住哪一帶而已 並沒有尾行 (但我不確定這樣找人有沒有觸犯騷擾罪…我不確定日本對"用線索找人"接受到哪) 但若要針對把柄這點 還是會回歸男女主違反實際存在行規&利用條款 導致自己產生把柄 所以若要論對錯……我不覺得瑠夏是對的 但我可以肯定說男女主打一開始就錯了 同樣的…這整段也當成不論對錯 純劇情所需(讓瑠夏成為嘗試交往的女友)的展開比較好 諸如些類，劇中絕大多數環節在深究後都會變成男女主犯行規 甚至犯法的情況 所以我也沒有想要討論誰對誰錯之類的 這部作品合理性的破綻要多少有多少 劇中人物也是人 沒違規的行為也很難說有什麼絕對的對錯 所以我打一開始就沒有要討論合理性和對錯的意思 畢竟大家都知道別帶腦看了 我只是對於讓男主去攻擊/污名化一個人 導致男女角色形象和價值觀完全崩壞 寫出這種"橋段"的""作者/編輯"" 覺得很噁心罷了
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08/26 00:24, 3年前 , 113F
這其實光是租借女友就足以吐嘈了,在網路上就能找到的情
08/26 00:24, 113F
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08/26 00:25, 3年前 , 114F
報來說,這些出租女友都沒有過被懷疑的經驗,這次就真的是
08/26 00:25, 114F
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08/26 00:29, 3年前 , 115F
千鶴和也的自爆了,不過這本來就是瑠夏也不專業的鍋
08/26 00:29, 115F
噓
08/26 02:54, 3年前 , 116F
現在開始要討論道德觀了XDDD
08/26 02:54, 116F
※ 編輯: cha122977 (90.194.116.114 英國), 08/26/2020 03:04:41
推
08/26 03:09, 3年前 , 117F
欸不是 你們可以簡單點嗎
08/26 03:09, 117F
→
08/26 03:09, 3年前 , 118F
就是當時三個人都有錯 這樣
08/26 03:09, 118F
→
08/26 03:14, 3年前 , 119F
要討論對錯的話就只能把自己邏輯講清楚了嘛~
08/26 03:14, 119F
→
08/26 03:15, 3年前 , 120F
雖然我覺得這作品討論對錯沒什麼意義…有推進劇情就好
08/26 03:15, 120F
→
08/26 03:19, 3年前 , 121F
但作者/編輯手法噁不噁就不好說了…
08/26 03:19, 121F
→
08/26 03:24, 3年前 , 122F
所以我說一直鑽牛角尖真的沒必要，你永遠都可以在你無法
08/26 03:24, 122F
→
08/26 03:25, 3年前 , 123F
接受的點上找到更多說服你的理由
08/26 03:25, 123F
→
08/26 03:26, 3年前 , 124F
只是這樣的討論最後都會變成筆戰
08/26 03:26, 124F
推
08/26 09:41, 3年前 , 125F
簡單點，三個人都有錯+1
08/26 09:41, 125F
→
08/26 09:43, 3年前 , 126F
我覺得重點還是在，主角到底什麼時候要處理瑠夏，什麼暫時
08/26 09:43, 126F
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08/26 09:44, 3年前 , 127F
臨時的，現在名分上她就是女友，主角想追女主，不先讓自己
08/26 09:44, 127F
→
08/26 09:45, 3年前 , 128F
名正言順，還一直用打擦邊球的方式，站碗裡看碗外。
08/26 09:45, 128F
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08/26 09:46, 3年前 , 129F
我就單純覺得這個人可以容許自己這樣，很爛而已
08/26 09:46, 129F
→
08/26 09:47, 3年前 , 130F
他趕快處理掉瑠夏就好了阿，瑠夏被甩本來就是她的戲分咩XD
08/26 09:47, 130F
→
08/26 09:49, 3年前 , 131F
就不要到時候是瑠夏自己退，主角又沒有堅決到XD
08/26 09:49, 131F
→
08/26 09:51, 3年前 , 132F
我也同意原PO，覺得寫出這種橋段的作者/編輯很噁心
08/26 09:51, 132F
→
08/26 09:52, 3年前 , 133F
這部所致敬的相聚一刻，該主角可沒有亂發名份這回事啊
08/26 09:52, 133F
→
08/26 09:53, 3年前 , 134F
因為他沒亂給，所以砲灰再怎麼哭哭都還好而已
08/26 09:53, 134F
推
08/26 11:48, 3年前 , 135F
和也用那種方式對瑠夏也是她自找的，如果一開始徵求
08/26 11:48, 135F
→
08/26 11:48, 3年前 , 136F
過和也的同意也就算了，但她從偷看簡訊到自己跑來到
08/26 11:48, 136F
→
08/26 11:48, 3年前 , 137F
爆破言論都是自己不顧後果一意孤行，而且連她自己認
08/26 11:48, 137F
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08/26 11:48, 3年前 , 138F
為做這些事情合理的名份都不是用正當手段得來的，這
08/26 11:48, 138F
→
08/26 11:48, 3年前 , 139F
些問題本來就是她自己引起的不是嗎？
08/26 11:48, 139F
推
08/26 11:51, 3年前 , 140F
和也和千鶴對奶奶說謊的過錯當然是他們兩人要負責，
08/26 11:51, 140F
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08/26 11:51, 3年前 , 141F
但負責的對象本來就不是瑠夏
08/26 11:51, 141F
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08/26 16:31, 3年前 , 142F
瑠夏跟去老家後也知道自己很難贏了,她也只是盡量看能不
08/26 16:31, 142F
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08/26 16:32, 3年前 , 143F
能逆轉勝而已,千與和雙方坦承一點瑠夏就變成一般後宮漫
08/26 16:32, 143F
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08/26 16:33, 3年前 , 144F
的女角之一了,經過一堆事他們兩個還是一直佔著茅坑不拉
08/26 16:33, 144F
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08/26 16:33, 3年前 , 145F
屎導致謊言越來越難收才是讓人搖頭的地方..
08/26 16:33, 145F
推
08/26 22:05, 3年前 , 146F
這作者真的有問題
08/26 22:05, 146F
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