[心得] 最後生還者二 PS4史上最具爭議性大作

看板C_Chat作者 (當台北天龍人惹到你了嗎?)時間4年前 (2020/06/23 00:56), 4年前編輯推噓-33(75推 108噓 288→)
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https://pbs.twimg.com/media/EbH9kaxUwAANTBi?format=jpg&name=large 先放上一周目通關人權，剛剛全通了 最後生還者2的劇情走向、結局，有些我能接受，有些我不能 直接講重點好了，這是一款好遊戲 但很多爭議點可能會讓不對盤的人 一碰到就狂喊糞GAME 以下有雷 玩過結局之後我開始翻版上文章 想知道為什麼這部可以被噴得這麼慘 但至少以我個人來說，對某些版上撻伐的點我是完全感受不到，就「有這麼嚴重?」 先說 以下很多算是我的腦補，但畢竟我是屬於"有些可以接受"的這一邊 所以有幾個地方會靠腦補解釋遊戲的劇情也算很正常低... 喬爾降智，然後被當喬爾夫球打掉-- 劇情裡面有很明顯地演出來了，喬爾自己都承認他在傑克森市過著安逸的日子後鬆懈了 我認為喬爾已經不再是當初波士頓那個對誰都懷著三分戒心的走私客了 況且，劇情裡面也提到過，傑克森市派出去的巡邏隊曾經多次從外面接回流浪者 有時候是一兩個有時候是一整團 而喬爾能夠活了整整四年，至少代表這些流浪者們對喬爾都沒有直接的殺意吧 鬆懈了的喬爾，或許過去的經驗讓他還足以對抗那些菇菇人， 但很難讓他對眼前這樣一群善良的，接納了他們的人重新武裝起來並徹底保持距離 (阿比集團在聽到喬爾報上名來之後才露出殺意，而阿比本人之前還跟喬爾出生入死 但一回到屋內阿比不是立刻離開喬爾跑去跟歐文咬耳朵嗎...) 然後阿比會認得喬爾，我不是很意外啊。 鹽湖城算是火螢的大型駐紮地吧？在這樣的地方出了這樣嚴重的事情， 阿比拚了命去蒐集到喬爾的個人資料，我是覺得說得通啦，畢竟是仇人嘛 至於說怎麼來的 長相如何確認的 我可以把它當作細節去無視就是了 蕾絲和歧視亞裔-- 我覺得真的還好。TLOU2的世界都已經算是世紀末了，每個人都不知道還有沒有明天 我們現在所認知的道德規範和禮教束縛早就崩壞了。 在這種情況下有妹子想去把其他妹子，那只要她敢，就去做啊 搞不好明天就換她死了，還不趁今天能把一個算一個？ 至於JESSE，我覺得他講的很隱諱，在那個情況下就Asian一個字 可能指臉龐輪廓可能指亞洲人種，反正我是沒被冒犯到啦 不過 關於索尼一邊禁止日系美少女萌豚遊戲做出更多的暴露和乳搖 一邊對阿比的露點性愛卻是乾脆放行，我倒是覺得很莫名其妙就是了 估計這大概會作為meme一直流傳到ps5時代了吧... 阿比-- 說真的，現在回頭來看那些猩猩交配的MEME我還笑得挺開心的 不過阿比也不是一開始就是那個比斯吉樣，很明顯是在他老爸被殺害之後 她為了棲身加入WLF，同時開始鍛鍊自己，最後才變成我們看到的母猩猩 這裡我是可以理解的 然後能感覺阿比是個很重情義的人，不論是對歐文還是對列夫和葉拉 對歐文還好理解，老情人嘛。但對列夫和葉拉， 即使說欠他們一條命，在把他們扛到水族館的時候可以說就算還完了 阿比在這之後還為這對姊妹做了多少事？爬塔、搶灘、叢林潛行、背叛... 還得真的太多了，但也看得出來她欠葉拉和列夫的這條命有多重 重到殺友之仇可以因為列夫的一句話而被放下... 而就是阿比這麼的重情，有眼睛的都看得出來阿比跟歐文 表面分手，其實檯面下永遠都在曖昧，當然梅兒也都清楚，直接不演了對這娉頭開噴 所以就戲劇角度這砲兩個人是非幹不可，但我真的沒想到這麼直接 不過故事一開始直接把阿比塑造成終極大反派，怎奈玩到一半玩家卻變成了這個大反派 這一波操作我覺得真的玩很大，對從一代開始玩的老粉、先是讓喬爾被一隻猩猩爆頭 然後還要讓自己變成那隻猩猩，強化自己武裝自己，最後還要親手把艾莉打趴在地上?! 其實演到這邊我也是不能接受的。我甚至還刻意讀檔回去看說， 如果讓阿比直接被艾莉砍死，那會不會有不一樣的結局 帶入感-- 其實我本身是一個帶入感很低的玩家，玩TLOU2對我來說就像是在看電影一樣 喬爾之死並沒有給我太多厭惡感或失落，畢竟喬爾本身也不是什麼好人、殺的人也不少 被暴頭的當下我只覺得「喔大概是火螢來復仇了」這樣 但當我得操控我原本以為是大魔王的腳色去揍我原本的女主角， WTF? 我覺得頑皮狗在這邊如果開個雙主線雙結局，可能會好一點 我原本以為艾莉一槍爆了阿比的頭將會是她最好的救贖 後來當艾莉和狄娜在小木屋準備迎接結局時，我原本也以為說原來這種沒有出口的糞結尾 就是TLOU2這次被罵翻的原因 結果我又錯了，艾莉的旅程還要繼續下去... 聖塔芭芭拉篇-- 刀鋒女皇艾莉這次為了親手手刃仇敵，不惜掀翻了一整個匪窩... 但我玩到這邊不得不吐槽一點了：這遊戲的角色，側腹都是鋼鐵做的嗎？ 喬爾側腹被鋼筋刺穿，艾莉救了回來 湯米側腹被刀捅了一記還掉到海裡，結果還沒死 這兩個老變態就算了，艾莉還未滿20啊，她側腹也被開了個洞還被倒吊 本來早該失血過多而死的還能幹掉兩個人之後自行縫合，誰讓她是彈簧刀鋒女皇嘛 最後艾莉到底在想什麼？ 為什麼她要救下她的仇人？又為什麼她不能放過她原本救下的人？ 到底為什麼雙方死鬥之後艾莉又下不了手了？ 我真的無法理解到為什麼 只能腦補說，大概艾莉最後的旅程，其實尋求得並不只是單純的復仇，而是一個了斷 但這了斷的形式只有艾利本人才能夠下這個決定... 遊戲性-- 極棒，但脫不出一代的框架 對人戰時等於是潛龍諜影，但是你很難不殺通關而已 敵方士兵採取各種方式連攜作戰這一點我覺得很棒，特別是那狗，機車到不行 然後遠近士兵配置點也很出色，如果在高難度下，應該很難用無腦的方式過關 但因為我玩的是NORMAL，先把狙擊槍傷害和狙擊鏡改好之後，基本上躲到遠處一槍一個 稱不上有多大難度就是 對菇戰時等於是惡靈古堡，這帶給玩家的壓迫感更重了，而且每種菇菇人的特性被放大 跑得快的runner，讓你得在惡靈古堡中玩潛龍諜影 高戰鬥力的clicker，聽到叫聲你就得開始想要怎麼殺 讓人恨得牙癢癢的stalker，這代真的被強化很多 壓力之源shambler，還常常一次放兩隻，打完脖子都僵硬了 在阿比下樓那段，還加上從牆壁跑出來的jumpscare，可以讓你的整個戰術布局崩壞... 不過最讓人想放棄的應該是鼠王了 (這個名字是模組圖鑑裡官方給的公式名字) 燒不死、打不死的敵人，黑暗無光的地下，只能自己死上無數次找答案 當然在完全初見的情況下，能夠通關給人的達成感是很爽的。不過我真的差點快放棄了 講完劇情 講完遊戲性 如果不要看所謂各大媒體事前的滿分評價、吹哨人的劇透、實況主的反應、 索尼關於性與露點在處理上的大小眼、頑皮狗在推特講的幹話 (說真的以上 我真的在玩完遊戲之前都盡可能的不去看 唯一的不慎是玩到一半就跑來上西洽...) 這是一片受眾兩極化的遊戲，能接受的例如我，應該會給它「8.5/10」 不能接受的例如版上其他很多人，應該會給它「10/10(笑)」 我很想跟還在觀望的人說，你得自己玩過才知道有沒有對到你的點(或是雷點) 但現在這個風向，觀望的人大概早透過實況主雲完了， 也喪失了能夠在對胃口的情況下初見通關的機會 至少就我自己而言，能夠在完全初見的情況下，大致上合我胃口地通關這款遊戲 是幸運的。 等公連這個月會戰打完，應該會再開一次生存者＋難度來自虐吧 以上。感謝你的閱讀。 -- アムロ：何で発表制限を落す！これではスレッドの言論は寒くなりPTTの冬が来るぞ！ シャア：PTTの住人達は嫌がらせる事しか考えていない，だから好きにしろと宣言した。 アムロ：管理者がBBSを荒らせるなどと！ シャア：私、シャア・アズナブルが祭りにしようというのだ，アムロ。 アムロ：エゴだよ、それは！ シャア：PTTが持たん時が来ているのだ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.214.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592844993.A.682.html
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06/23 00:57, 4年前 , 1F
扭壓巴死頭
06/23 00:57, 1F
※ 編輯: plauge (61.230.214.177 臺灣), 06/23/2020 01:02:02
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06/23 00:59, 4年前 , 2F
其實應該沒人被Asian冒犯到，只是這句顯得製作組雙標
06/23 00:59, 2F
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06/23 00:59, 4年前 , 3F
Asian就是用亞裔在交男女朋友上弱勢開玩笑
06/23 00:59, 3F
推
06/23 00:59, 4年前 , 4F
勇者
06/23 00:59, 4F
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06/23 01:00, 4年前 , 5F
我也不覺得被冒犯 but如果那邊換成黑人你再看看會怎樣
06/23 01:00, 5F
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你可以說開玩笑無傷大雅，但是這種用刻板印象開玩笑
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06/23 01:01, 4年前 , 7F
在現在美國這種氛圍下不燒起來算他贏
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其實就是最常被抓出來的歧視
06/23 01:01, 8F
推
06/23 01:02, 4年前 , 9F
我是覺得艾比給玩家的第一印象太糟糕，導致後來很難平反
06/23 01:02, 9F
推
06/23 01:02, 4年前 , 10F
亞洲人那個不是你有無被冒犯的問題 會被抓出來罵主要
06/23 01:02, 10F
推
06/23 01:02, 4年前 , 11F
都是在諷刺總監雙標啦，這種玩笑亞洲人早就見怪不怪，畢
06/23 01:02, 11F
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06/23 01:02, 4年前 , 12F
不然艾比本身性格並不差
06/23 01:02, 12F
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06/23 01:02, 4年前 , 13F
竟歐美主流價值觀對亞洲人就是呵呵
06/23 01:02, 13F
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是這種就是拿人種開玩笑的一種歧視 放在其他作品裡頂
06/23 01:02, 14F
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06/23 01:02, 4年前 , 15F
你好好想想，為什麼用亞裔開這個玩笑，而不是用黑人開
06/23 01:02, 15F
我不是很想去因為這些遊戲外的普世觀點影響我對這款遊戲的評價 然後傑西的那個橋段我沒有被冒犯到 就降 不過看到你的反應我能夠體會為什麼那麼多人燒這片了 我沒說你們的反應太誇張了或不好
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06/23 01:03, 4年前 , 16F
多笑笑看看就算了 但這款搞這套對比官方的態度 那雙
06/23 01:03, 16F
推
06/23 01:03, 4年前 , 17F
如果一代還能放到HBO播放
06/23 01:03, 17F
※ 編輯: plauge (61.230.214.177 臺灣), 06/23/2020 01:06:42
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06/23 01:03, 4年前 , 18F
玩笑？ 這就是刻板印象，用刻板印象開玩笑本來就是歧視
06/23 01:03, 18F
噓
06/23 01:03, 4年前 , 19F
這遊戲不配被稱作好遊戲
06/23 01:03, 19F
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06/23 01:03, 4年前 , 20F
標的態度才是噁心的地方
06/23 01:03, 20F
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06/23 01:03, 4年前 , 21F
最有趣的是在美國的亞裔也被洗腦成這樣沒有歧視XDD
06/23 01:03, 21F
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06/23 01:03, 4年前 , 22F
那二段大概就是好萊塢電影台的水準
06/23 01:03, 22F
噓
06/23 01:03, 4年前 , 23F
最後猩還者
06/23 01:03, 23F
噓
06/23 01:03, 4年前 , 24F
不是不能用亞裔開玩笑 而是你整部在搞PC卻只對亞裔不PC
06/23 01:03, 24F
推
06/23 01:03, 4年前 , 25F
總監之前這麼屁 嘴一堆 結果遊戲自己開這種玩笑 呵呵
06/23 01:03, 25F
推
06/23 01:04, 4年前 , 26F
這你也行 我看到吐口水那邊我就覺得噁心了
06/23 01:04, 26F
喬爾是他們的大仇人啊 我帶入感沒那麼深 就可以理解 啊
推
06/23 01:04, 4年前 , 27F
覺得還好是因為被歧視慣了XD
06/23 01:04, 27F
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06/23 01:04, 4年前 , 28F
還一堆人護航 亞洲人活該被看沒有
06/23 01:04, 28F
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06/23 01:04, 4年前 , 29F
喬爾夫球那段你說無視細節 但就是因為細節全被編劇無
06/23 01:04, 29F
推
06/23 01:05, 4年前 , 30F
對歐文那邊太突然，我覺得不行
06/23 01:05, 30F
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06/23 01:05, 4年前 , 31F
視才被罵不管合理性只是想讓喬爾死噁心你而已
06/23 01:05, 31F
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06/23 01:05, 4年前 , 32F
難怪亞洲人在歐美地位這麼低下
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06/23 01:05, 4年前 , 33F
其實在湯米的視角 早就看到艾比拿穩散彈槍了
06/23 01:05, 33F
推
06/23 01:06, 4年前 , 34F
那個亞洲人問題不在於玩家覺得被冒犯而是顯得他們很雙標
06/23 01:06, 34F
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06/23 01:06, 4年前 , 35F
還有那個砲到底哪裡非幹不可 就算從台灣退到美國去說
06/23 01:06, 35F
還有 396 則推文
還有 23 段內文
噓
06/23 09:00, 4年前 , 432F
所以亞洲人就是個玩笑
06/23 09:00, 432F
噓
06/23 09:00, 4年前 , 433F
ruby大大 他就回覆說換成黑人他也覺得沒問題了 真不知
06/23 09:00, 433F
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06/23 09:00, 4年前 , 434F
歧視仔
06/23 09:00, 434F
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06/23 09:00, 4年前 , 435F
道是反串還是真的無知XD
06/23 09:00, 435F
噓
06/23 09:02, 4年前 , 436F
亞洲人寫什麼心得啊，沒人在乎好嗎，懂？
06/23 09:02, 436F
噓
06/23 09:04, 4年前 , 437F
遊戲歸遊戲 真的是過很爽
06/23 09:04, 437F
噓
06/23 09:07, 4年前 , 438F
謝謝你讓大家都明白了
06/23 09:07, 438F
推
06/23 09:13, 4年前 , 439F
總覺得有些推文484把對遊戲總監的怒氣發洩在這篇上？
06/23 09:13, 439F
推
06/23 09:16, 4年前 , 440F
推心得！
06/23 09:16, 440F
推
06/23 09:21, 4年前 , 441F
幫補血，分享心得還要被噓。慘
06/23 09:21, 441F
推
06/23 09:22, 4年前 , 442F
原PO已經清楚表達他看這遊戲的觀點 以及在這觀點下的評價
06/23 09:22, 442F
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06/23 09:22, 4年前 , 443F
其他人可以不喜歡這觀點但沒必要強迫他改觀點甚至攻擊吧
06/23 09:22, 443F
噓
06/23 09:24, 4年前 , 444F
大推亞洲人
06/23 09:24, 444F
噓
06/23 09:26, 4年前 , 445F
不用把噓的人都打成要他改，單純不喜歡不行喔w
06/23 09:26, 445F
推
06/23 09:30, 4年前 , 446F
幫補血 偏激宅現在跟紅衛兵沒兩樣
06/23 09:30, 446F
噓
06/23 09:41, 4年前 , 447F
又不是要叫他改 不喜歡他的無邏輯觀點不能噓喔XD
06/23 09:41, 447F
噓
06/23 09:43, 4年前 , 448F
對他的種族歧視觀點有疑慮提出問題也是可以的吧
06/23 09:43, 448F
推
06/23 09:49, 4年前 , 449F
不是只有一種聲音 聖光術
06/23 09:49, 449F
噓
06/23 09:54, 4年前 , 450F
論述?
06/23 09:54, 450F
噓
06/23 09:57, 4年前 , 451F
遊戲歸遊戲
06/23 09:57, 451F
推
06/23 09:57, 4年前 , 452F
其實這篇我覺得還行
06/23 09:57, 452F
噓
06/23 10:02, 4年前 , 453F
?
06/23 10:02, 453F
推
06/23 10:03, 4年前 , 454F
幫補血
06/23 10:03, 454F
推
06/23 10:39, 4年前 , 455F
媽的 看猩猩打炮沒問題 閃亂斗奶就有問題
06/23 10:39, 455F
推
06/23 10:51, 4年前 , 456F
補血
06/23 10:51, 456F
噓
06/23 10:59, 4年前 , 457F
誰要他改了XD，我就雲玩家愛噓><
06/23 10:59, 457F
推
06/23 11:01, 4年前 , 458F
推勇者分享不同心得
06/23 11:01, 458F
噓
06/23 11:07, 4年前 , 459F
扣血
06/23 11:07, 459F
噓
06/23 11:32, 4年前 , 460F
當一位製作人說他不喜歡種族歧視 但遊戲中只敢拿亞洲
06/23 11:32, 460F
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06/23 11:32, 4年前 , 461F
人開玩笑時
06/23 11:32, 461F
噓
06/23 11:39, 4年前 , 462F
06/23 11:39, 462F
噓
06/23 13:07, 4年前 , 463F
幫補？還行？完全沒想要原po改變，因為根本沒救了，
06/23 13:07, 463F
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06/23 13:07, 4年前 , 464F
活在自己的世界還在那邊遊戲歸遊戲
06/23 13:07, 464F
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06/23 14:12, 4年前 , 465F
崩潰大師 請開始你的表演
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噓
06/23 14:59, 4年前 , 466F
為什麼有人在給噓文的扣帽子 這篇拿他人負評的部分來
06/23 14:59, 466F
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06/23 14:59, 4年前 , 467F
反駁 說法是無視 或是根本搞不懂問題所在處 跟他解釋
06/23 14:59, 467F
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06/23 15:00, 4年前 , 468F
後反應是我不懂我也不在乎 那到底是想為劇情說什麼啊
06/23 15:00, 468F
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06/23 15:00, 4年前 , 469F
直接說別管劇情 純論遊戲系統是好遊戲不就好了
06/23 15:00, 469F
噓
06/23 15:51, 4年前 , 470F
看了上一篇和這篇 我蠻慶幸我行為邏輯符合大多數人想法
06/23 15:51, 470F
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06/23 15:52, 4年前 , 471F
你不認為JC那段歧視 我覺得你他媽也只是個語助詞 共勉之
06/23 15:52, 471F
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