[討論] 最後生還者2(雷) 為什麼結局艾莉要

看板C_Chat作者 (laisan)時間3年前 (2020/06/21 04:16), 3年前編輯推噓25(29推 4噓 45→)
留言78則, 38人參與, 3年前最新討論串1/1
放走艾比? 走到沙灘之後 第一次想起喬爾 決定要殺了艾比 第二次想起喬爾 艾比已經被勒住脖子 眼看殺父仇人就要死了 卻決定不要殺 為何? 想了一個下午 我覺得可能因為看到艾比旁邊也帶著一個小孩 讓艾莉想到 艾比就像喬爾 所以不忍心殺掉 唯一的問題是 艾比跟喬爾 性別不一樣 如果今天艾比設定成一個跟喬爾一樣的白人壯漢 可能比較不會覺得 艾莉這邊突然收手不殺 有那麼突兀 因為喬爾跟艾比之間的關聯性會變得比較明顯 我想這也是SJW編劇想揭露的一個問題 就是會因為角色的性別而影響對角色的理解 以我自己來說 艾比明明也是大肌肉 看人就殺 如果今天是男性這樣 我可能不會那麼排斥這個角色 因為男性角色在遊戲裡表現的硬派虐殺 比較常見 要將這種男性作為仇恨對象 也比較能讓我接受 但今天如果是女性這樣 反而會不習慣 今天以前我一直以為自己是個性別平等的人 但看了艾比我才發現自己其實也有著性別歧視的部分 這是我對艾莉為什麼會放走艾比的理解 因為艾比讓艾莉聯想到喬爾 雖然這個關聯性對玩家來說很難連結 如果有更合理的解釋歡迎提出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592684191.A.3E4.html
推
06/21 04:19, 3年前 , 1F
技能組很像
06/21 04:19, 1F
推
06/21 04:19, 3年前 , 2F
我也是想了很久 剩下一個答案就是SJW的老梗聖母情節
06/21 04:19, 2F
推
06/21 04:20, 3年前 , 3F
跟性別就從來沒關係好嗎...明明就是邏輯毫無連貫+扭
06/21 04:20, 3F
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06/21 04:20, 3年前 , 4F
曲消費一代角色
06/21 04:20, 4F
故意消費一代 因為這樣玩家才會跟角色一樣感覺到痛 再來討論復仇
推
06/21 04:20, 3年前 , 5F
就聖母病發作啊，如果與小孩有關，應該會進一步問小孩狀況，
06/21 04:20, 5F
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06/21 04:20, 3年前 , 6F
了解越多才會投射越多，但看起來就發病而已啊
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艾莉不在意小孩 他只是不想要殺掉讓他聯想到喬爾的艾比
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06/21 04:21, 3年前 , 7F
回想喬爾：等等我還沒原諒他啊
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06/21 04:21, 3年前 , 8F
而且手好痛
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手好痛真的很好笑XD
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06/21 04:21, 3年前 , 9F
因為他覺得一輩子也不會原諒 但他想嘗試著原諒阿 :(
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想起喬爾而讓艾莉嘗試原諒嗎
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06/21 04:26, 3年前 , 10F
你乾脆要艾比學隔壁棚某個內褲外穿的傢伙喊瑪莎算了
06/21 04:26, 10F
推
06/21 04:27, 3年前 , 11F
因為拿個小孩叫瑪莎啦
06/21 04:27, 11F
推
06/21 04:29, 3年前 , 12F
並不會，一路上殺了多少老白男都數不完了
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06/21 04:29, 3年前 , 13F
如果真這樣 這部就跟靠岸一樣了 要看幕後設定稿才能"欣賞"
06/21 04:29, 13F
推
06/21 04:31, 3年前 , 14F
害怕無限輪迴的仇恨還不簡單 把小孩也殺了
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推
06/21 04:32, 3年前 , 15F
艾利接受到了進步價值的宇宙電波，還需要甚麼理由?
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06/21 04:33, 3年前 , 16F
那個結局就是製作人想要填給你的價值觀
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推
06/21 04:38, 3年前 , 17F
聽起來還真的跟瑪莎梗一樣。你可以寫個長篇大論去辯述裡
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06/21 04:38, 3年前 , 18F
面有多深的意義多廣的詮釋，還是掩飾不了它就是一坨屎
06/21 04:38, 18F
查了才知道瑪莎梗是什麼 還是想要得出一個解釋 這畢竟是貫穿整個復仇劇情最關鍵也最費解的一幕
推
06/21 04:48, 3年前 , 19F
那這樣帶出一個問題，刻意的消彌性別真的是件對的事嗎?
06/21 04:48, 19F
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06/21 04:50, 3年前 , 20F
這種說教式的劇情，真的是好的嗎?
06/21 04:50, 20F
編劇的政治正確立場 好不好就見仁見智 可以的話我會想當個不以貌取人的人 可惜的是當我看到一個角色 還是會以他身上的標籤來展開思考
推
06/21 05:15, 3年前 , 21F
就想餵屎而已啊，路上殺的人都不算人，都是活該死好
06/21 05:15, 21F
艾莉最在意的是喬爾 而艾比讓他想起喬爾 其他人對艾莉來說 的確就跟垃圾一樣怎樣都好
推
06/21 05:21, 3年前 , 22F
那設定成另一個老白男不是更容易聯想到Joel嗎？
06/21 05:21, 22F
對 這樣也不會有人質疑艾比怎麼壯成這樣 出征前還在做愛之類的 但編劇就故意設定成另一個樣子 原因就我內文講的 想揭示性別差別待遇心態 ※ 編輯: siscon (140.112.233.135 臺灣), 06/21/2020 05:35:53
推
06/21 05:34, 3年前 , 23F
The Last of "us"=艾比/列夫 對應一代 喬爾/艾利
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06/21 05:34, 3年前 , 24F
喬爾不顧一切救艾利，艾比不顧一切救列夫
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06/21 05:35, 3年前 , 25F
艾莉最後要淹死艾比的橋段，跟她第一次開槍救喬爾
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06/21 05:36, 3年前 , 26F
時一樣，遊戲前期也有提到
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06/21 05:36, 3年前 , 27F
所以在她眼中喬爾和艾比重疊了，她把想對喬爾原諒
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06/21 05:37, 3年前 , 28F
投射在艾比身上，最後她不是試著原諒，
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06/21 05:37, 3年前 , 29F
而是真的原諒艾比，也代表她原諒了喬爾
06/21 05:37, 29F
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06/21 05:39, 3年前 , 30F
哇 樓上講的好好
06/21 05:39, 30F
推
06/21 05:46, 3年前 , 31F
可是艾莉並不清楚列夫跟艾比的關係不是嗎
06/21 05:46, 31F
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06/21 05:53, 3年前 , 32F
有點好奇這種"經典"的形象重疊式結局竟無法稍稍挽回評價？
06/21 05:53, 32F
推
06/21 05:58, 3年前 , 33F
你說這個誰懂啊
06/21 05:58, 33F
推
06/21 06:06, 3年前 , 34F
放下仇恨這種主體也不是啥新東西了 能寫成這樣也是
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06/21 06:06, 3年前 , 35F
不簡單 上一秒打得要死要活下一秒被咬掉手指拿到優
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06/21 06:06, 3年前 , 36F
勢在下一秒閃過喬爾就放過 整個問號
06/21 06:06, 36F
推
06/21 06:09, 3年前 , 37F
道理很簡單啊 先佔優勢再放人 才能證明你是手下留情 不然
06/21 06:09, 37F
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06/21 06:09, 3年前 , 38F
光靠嘴巴講我放過你只是精神勝利法而已
06/21 06:09, 38F
推
06/21 06:21, 3年前 , 39F
但沒考慮到玩家情感不能接受啊？艾莉線猶豫要不要復仇
06/21 06:21, 39F
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06/21 06:21, 3年前 , 40F
搞到玩家都很不耐煩，最後又不殺，艾比線要類比喬爾也
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06/21 06:21, 3年前 , 41F
根本沒有當初要救艾莉所以放棄了整個世界的的感覺，刻
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06/21 06:21, 3年前 , 42F
意的運用這種手法，只顯得喬爾根本死的不值得
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推
06/21 06:38, 3年前 , 43F
再說人本來就是會替類似的進行比較的生物，這種刻意去
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→
06/21 06:38, 3年前 , 44F
性別化不知道是不是反而歧視/貶低了其中一邊的性別，
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06/21 06:38, 3年前 , 45F
還是不該替自己的性別自豪所以乾脆模糊捨棄掉
06/21 06:38, 45F
推
06/21 07:07, 3年前 , 46F
你要這樣做要有鋪陳啊，你突然進回憶不明不白，當喔在看遊
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06/21 07:07, 3年前 , 47F
園驚夢？
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→
06/21 07:08, 3年前 , 48F
要賦予事件象徵意義很簡單，但有沒有足夠證據支持你的論點
06/21 07:08, 48F
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06/21 07:08, 3年前 , 49F
才是問題，至少這款遊戲看不出來是有多少鋪陳
06/21 07:08, 49F
推
06/21 07:16, 3年前 , 50F
猶豫就會敗北，學音速小子事前測風向還不知劇情死活
06/21 07:16, 50F
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06/21 07:17, 3年前 , 51F
不過單靠一代還是有拍成電影的本錢啦，就像返校一樣
06/21 07:17, 51F
推
06/21 07:36, 3年前 , 52F
你要嘛做出殺不殺兩個結局 這個根本是國小老師說你
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06/21 07:36, 3年前 , 53F
被打但是也有不對 雙方握手和好吧的感覺
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推
06/21 07:48, 3年前 , 54F
就強制突然劇情救艾比而已 新想法
06/21 07:48, 54F
噓
06/21 08:02, 3年前 , 55F
歡迎加入左膠行列
06/21 08:02, 55F
噓
06/21 08:19, 3年前 , 56F
一個無法邏輯自證的敘述，糾結部分的推理毫無意義
06/21 08:19, 56F
噓
06/21 08:54, 3年前 , 57F
原諒的代價=家破人亡、妻離子散 連想彈吉他懷念都
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06/21 08:54, 3年前 , 58F
做不到
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06/21 08:55, 3年前 , 59F
這完全只是提醒大家 復仇就是要趕盡殺絕 斬草除根好
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→
06/21 08:55, 3年前 , 60F
不好
06/21 08:55, 60F
噓
06/21 08:57, 3年前 , 61F
喬爾有聽到火瑩就拿球桿嗎？
06/21 08:57, 61F
推
06/21 08:58, 3年前 , 62F
喬爾你彈啊
06/21 08:58, 62F
推
06/21 09:05, 3年前 , 63F
畫面表情弄精緻一點，然後寫個裝模作樣的故事，玩家就
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06/21 09:05, 3年前 , 64F
會覺得都這麼用心了，劇情應該有道理？沒有好嗎！就是
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→
06/21 09:05, 3年前 , 65F
編劇自我陶醉的反轉
06/21 09:05, 65F
推
06/21 09:13, 3年前 , 66F
然後3代艾莉又被艾比殺掉再來一次輪迴？
06/21 09:13, 66F
推
06/21 09:25, 3年前 , 67F
前段根本在放屁 如果喬爾是女的的話那我也會想到啊
06/21 09:25, 67F
→
06/21 09:26, 3年前 , 68F
單純因為他們性別不同 跟男女根本沒關好嗎
06/21 09:26, 68F
推
06/21 09:49, 3年前 , 69F
道理就是女人不講道理
06/21 09:49, 69F
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06/21 10:08, 3年前 , 70F
所以艾比如果是男的 結局就是會被殺掉囉？
06/21 10:08, 70F
推
06/21 10:10, 3年前 , 71F
推
06/21 10:10, 71F
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06/21 10:19, 3年前 , 72F
嗯是啊，那為啥不直接給他一槍，要包包放下來正正當
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06/21 10:19, 3年前 , 73F
當的小刀和拳頭對決，他那時候還是想報仇不是嗎？
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06/21 10:20, 3年前 , 74F
整部片充滿這種角色單純為劇情服務卻一點都不合理的
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06/21 10:20, 3年前 , 75F
橋段，你講這個我有想到，但是回頭去看這一幕根本一
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06/21 10:20, 3年前 , 76F
開始就不該出現的，所以當然無法帶入
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06/21 10:21, 3年前 , 77F
你看實況每個人玩到這都覺得在衝殺小，沒有哇好震撼
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06/21 10:21, 3年前 , 78F
，好人性，好沉浸的
06/21 10:21, 78F
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