Re: [問題] 為什麼魔獸世界WOW的隨機排本會被抨擊

看板C_Chat作者 (老王)時間5年前 (2020/05/18 23:50), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 71→)
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※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言： : 剛剛在推文看到有人提到隨機排本破壞了魔獸 : 還有下面這個分析影片 : https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780
後面部分的文章恕刪 嚴格來說已講遊戲為主的影片製作者來說 限定華語圈的話其實遊戲X博士我覺得有點太偏純"編輯"的角度 去看事情:導致我覺得他蠻多影片中的內容我覺得沒有這麼客觀 別的不提,單以隨機組隊這件事情來說 我認為光是這個系統是在三版時期出現的就跟WOW走下坡的時間兜不太起來了 更別提三版的五人副本開始大AE時代;基本上隨機系統出來之前一般野隊 也不太有啥溝通需求 其他部分先不論 我想好好來討論一下MMORPG中的玩家對於所謂的社交性需求這檔子事 事實上,一個玩家對於MMORPG的選擇來說不太可能只會有單一個要素 包含的要素可能會有 1.探索性需求 2.成就性需求 3.社交性需求 ...等等要素;而每個玩家對於每個要素的優先程度也不盡相同 但是講到社交需求這檔事 我覺得很難去定義的一件事情是 不同的玩家對於MMORPG的社交性需求是怎樣子界定的? 是像以前二版每波小怪要上標決定誰控哪隻 還是說要能打得進去公會群體中的核心小圈圈? 或著是有辦法湊齊一票志同道合的朋友去做一些玩家自主發起的活動? 而且坦白說以後見之明來看客種社群軟體的發展 我是認為只單純想要找個志同道合的群組聊天打屁的玩家 他們的首選早就不會是電腦平台的大型MMORPG了 WOW走下坡的理由在我看來有蠻多理由的 除了遊戲市場上MMORPG不再是主流以外 我認為每次大改版直接換一個團隊來接手+系統大改這件事情有著頗尷尬的問題存在 當然,無法否認的是這種做法的好處是可以保持玩家的新鮮感 同時上個版本的平衡問題不會累積到下版 至於你說營運了這麼久結果WOW幾乎每次的職業平衡改動設計師出來講的話 看起來跟沒玩過遊戲一樣這又是另外一回事了... 但是這也表示了他無法把每個版本的優點特色帶去下一版 6版的要塞對於培養分身的便利性 7版的職業大廳跟神兵任務線讓玩家對於主線有更深的連結性 這兩個例子在我看來是最明顯的例子 為了強行延長生命週期,裝備TOKEN的取消以及裝備掉落的過於隨機性 加上對於詞墜跟特效的複雜化,在我看來同時把這些要素都混在一起 對於大部分玩家來說我認為也是很糟的體驗 當初7版的橘裝我已經很不喜歡了 沒想到8版腐化的設計更糞... 以9板目前的更新情報來看,9版的設計師是有發現問題 但是有鑑於BZ還蠻常有講的跟做的兜不攏的狀況 我認為這點值得觀察 只以訂閱人數的變化來看,WOW不付以往的人氣在我看來 主要問題還是他把大部份精力挪去做核心玩家最關注的要素 維持住高強度的戰鬥體驗WOW還是首選這件事 但是這個做法很難吸引新玩家進入 因為所謂的核心玩家永遠都不是市場上的最大數 偏偏可以吸引輕度用戶的東西他們越做越鳥 劇情寫得越來越糟不說 玩具類物品的CD一直在改長不知道銃三小 這樣搞除了噁心玩家以外我想不出有啥優點就是了 -- ▄ ▆ ◢ ˙ ˙ ◣ ◆◣ ◤◆ 把拔說　犧牲是藍胖的本分... ◥ \◤' ◣ ◣ ◤ vcfsvjf ◣ ) ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.34.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589817052.A.747.html
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05/18 23:53, 5年前 , 1F
沒進到公會群體的核心是要怎麼打團本？一般副本打完就封
05/18 23:53, 1F
推
05/18 23:53, 5年前 , 2F
不只CD長 一堆限制地區根本不想玩
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片可以移除了吧
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05/18 23:54, 5年前 , 4F
還是現在的wow打團本已經像隨機一樣輕鬆了？
05/18 23:54, 4F
你只是想要進去看看這樣的話有隨機 普通跟英雄難度的團本我認為除非你很在意進度 不然野團以過往版本來看沒有到真的不能打的地步 現在八版的生態我就不是很確定了 傳奇難度因為團隊基本上固定,會蠻綁定公會 但是打副本的固定成員跟所謂的小圈圈核心成員在我看來不見得是等號 ※ 編輯: DarkKinght (1.161.34.201 臺灣), 05/18/2020 23:57:39
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mmorpg的社交大致分2種，一種就是為了贏，一種就是想贏
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05/18 23:55, 5年前 , 6F
團隊有lfr難度可以排 其他可以從預組加
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05/18 23:56, 5年前 , 7F
為了贏而社交，自然就會去研究語音讓溝通更直接，為了團
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想找團隊沒有以前難度這麼高了
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隊副本而生，一種是想贏，也就是那些被排除在為了贏以外
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的人，因為各種理由沒辦法獲得為了贏的那群人認同
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推
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今天有點累了，1.2.3.都少看前兩個字 (逃
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kaj大 你那句話不適用4版之後了 在打汁翼那裏即使不用
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沒辦法玩團本，久了大概就換遊戲，這遊戲生命週期也就到
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盡頭了吧
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只要25個有點裝的人都可以打團本 不用在要求要前幾強了
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25個隨便的職業直接在汁翼背上一陣亂打都贏
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感謝yui大大解答，我打完巫妖就退坑了，後續生態不了解
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05/18 23:59, 5年前 , 18F
而且還可以排隨機團隊
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05/18 23:59, 5年前 , 19F
我覺得隨機最大缺點就是大家打完很快就散了
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05/19 00:00, 5年前 , 20F
60~巫妖 真的太誇張了 沒前幾強的工會真的團本不用去打
05/19 00:00, 20F
60的NAXX我沒記錯的話台服這邊有過的工會沒幾個的樣子 巫妖王之怒的時候好一點,其中一個理由是大十字軍競技場那時候收裝算蠻好收的 裝等要達到進去冰冠城塞的難度不高 但是冰冠的設計上做成王很硬,靠所謂的團本BUFF去控制玩家通關的速度 印象中20%BUFF以前野團能穩定過教授的好像也不算多? ※ 編輯: DarkKinght (1.161.34.201 臺灣), 05/19/2020 00:04:46
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05/19 00:00, 5年前 , 21F
要等大改版再回頭打 基本都等上1-2年了
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05/19 00:08, 5年前 , 22F
沒錯 那很矛盾 不知為何過度的大十字軍競技場 一般
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05/19 00:08, 5年前 , 23F
公會都打得動 只要裝有點程度 但是寒冰王冠就不知道
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05/19 00:09, 5年前 , 24F
在難什麼 還分皆段開放地區 刻意脫進度
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推
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一次就讓你打到巫妖王，就會出現像我這種打完就退坑的人
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05/19 00:12, 5年前 , 26F
出naxx、奧杜亞、勇士、十字軍這些就是讓你慢慢打XDD
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05/19 00:12, 5年前 , 27F
雲魔獸最愛講的就是新人打不了團本= =頭真的痛
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05/19 00:13, 5年前 , 28F
現在英雄團本帶幾個雷都能過，有難度的只有傳奇
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05/19 00:16, 5年前 , 29F
不 不是雲 只是真的很多在巫妖王就退了都感同身受
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05/19 00:16, 5年前 , 30F
60 70 80 那年代 要跟著遊戲製作團隊進度推副本超難
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05/19 00:17, 5年前 , 31F
很多人都是70了才回頭推60的副本 80了才去推70的副本
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80年代還好啦 5人副本難度大幅下降 NAXX的難度跟60年代比也沒這麼難(一部分原因是玩家機體變強了) 奧杜亞困難模式有的真的難打 但是後面勇士競技場接大十字軍,基本上收裝要到冰冠要求我覺得沒有太大的問題 至於冰冠用BUFF控制進度,以版本末來說我覺得還算可以的嘗試 畢竟前一個版本的伊利丹被收太快了 後面的版本才搞了一個傳奇難度出來避免前端團隊打太快 ※ 編輯: DarkKinght (1.161.34.201 臺灣), 05/19/2020 00:22:57
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05/19 00:18, 5年前 , 32F
80的4階段也是一樣 要在第3.4階段才有人回頭打NAXX和
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奧杜亞 因為製作團隊這時才加BUFF降難度
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05/19 00:18, 5年前 , 34F
哪時聽到什麼一燈 二燈 三燈都會怕
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05/19 00:19, 5年前 , 35F
我就是80才去打卡拉贊和戈魯爾什麼鬼的團本
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05/19 00:20, 5年前 , 36F
以前沒進入一二軍大概沒什麼打團本的機會了
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05/19 00:20, 5年前 , 37F
那都是很久以前的事啦，和現行版本差很多了
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推
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其他就算了 卡拉讚70年代大概中期之後 和菜市場沒啥兩樣耶
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05/19 00:22, 5年前 , 39F
除非你只玩70前半 如果有持續跟著版本玩的 沒打過卡拉讚
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05/19 00:22, 5年前 , 40F
才叫稀奇
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我就是玩70前半啊，以前外域剛開的時候看到刷key的方式就
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覺得有夠血尿，安其拉就血尿過一次了，所以外域沒玩多久
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就跟巫妖王時期 沒打過十字軍運動會是一樣不可思議的事
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就afk，直到巫喵再回來這樣
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十字軍我覺得還沒有卡拉讚傳奇 卡拉讚神在他是最初的團本但
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一直到末期 你都不難找團 直接橫跨整個70年代的團隊副本
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我都覺得他才是70年代最具代表性的副本
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以前年代副本比較單一模式 所以難就是難卡在那邊 但後來為
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了讓大家都能體會到副本內容 才生出一堆模式阿 這東西就慢
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慢演變出來的 其實每一段都能講得出理由 只是時間一長湊在
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一起就越來越歪向現在的問題了
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推
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只打70前半都能嘴一堆... 戈魯爾哪需要到80才能打
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wow真正崩到變鬼服是6.1以後好嗎= =
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推
05/19 00:52, 5年前 , 54F
卡拉贊10人團以當時的情況很容易湊團
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70年代T4等級的副本小公會都OK 但T5就開始有難度了
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05/19 00:55, 5年前 , 56F
我當時如果沒有換公會 應該打不到瓦許那些 更不用說
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05/19 00:56, 5年前 , 57F
黑暗神廟
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推
05/19 00:59, 5年前 , 58F
玩具到後來都不給玩家用真的是莫名其妙……
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卡拉贊能持續那麼久我覺得主要是那年代裝等差異還沒拉開
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，再來則是卡拉贊真的簡單好打，全民打卡拉不是假的
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05/19 01:02, 5年前 , 61F
60-70的Raid裝等差距很小，大概從80開始就慢慢的把裝等數
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05/19 01:02, 5年前 , 62F
字越拉越大來當作吸引玩家繼續打的手段
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推
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其實已團本來說，普通英雄難度基本上可以當成是隨機組隊
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預組打開申請加入隊伍跟按下排隨機團本按鈕沒什麼差
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05/19 01:08, 5年前 , 65F
這部份是可以不用社交的，你進組不是坦甚至可以不說話
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05/19 01:23, 5年前 , 66F
遊戲時間黑廟到7版。隨機+跨服系統是趨勢 3版後人下滑嚴重
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05/19 01:24, 5年前 , 67F
配對從伺服內高裝等隨便喊 到後面都小圈圈 勢必要拉PFF上來
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推
05/19 02:19, 5年前 , 68F
對不起我只有在關注射交性需求
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推
05/19 02:21, 5年前 , 69F
你打太長喇 簡單講就是BZ從EQ改過來抄後簡化屌賺
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05/19 02:22, 5年前 , 70F
每個版本都是往這邊走，後面改難也沒限制使用輔助DBM
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05/19 02:22, 5年前 , 71F
也是同樣情形
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05/19 02:23, 5年前 , 72F
結果最後勉強達成了 可能最早只有0.1%人進raid
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現在有50% 然後其他50%擺爛
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05/19 02:24, 5年前 , 74F
人數多太多惹
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一路往raid方向改，以為夠簡單了，才會流失人喇
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05/19 02:26, 5年前 , 76F
wow現在就是把其他挑戰者MMO抄倒惹 只好回老路一直改raidY
05/19 02:26, 76F
推
05/19 02:27, 5年前 , 77F
現在無論休閒跟重度玩家都覺得糞啊
05/19 02:27, 77F
推
05/19 02:53, 5年前 , 78F
時間黏著度太高，對上班族有家庭的玩家太不友善
05/19 02:53, 78F
推
05/19 04:07, 5年前 , 79F
剛改版才黏 一兩個月後像現在如果你不拓M就一周上兩晚
05/19 04:07, 79F
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05/19 04:07, 5年前 , 80F
一晚農完H 一晚打M+保底
05/19 04:07, 80F
推
05/19 07:29, 5年前 , 81F
其實PFF玩家不少在版本後期還是會打M團吧
05/19 07:29, 81F
推
05/19 08:20, 5年前 , 82F
FF14:
05/19 08:20, 82F
推
05/19 08:42, 5年前 , 83F
十字軍競技場如果沒有三王NERF了話 也是會卡不少野團
05/19 08:42, 83F
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05/19 08:42, 5年前 , 84F
十字軍競技場變成便當也是三王NERF的緣故.
05/19 08:42, 84F
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05/19 09:46, 5年前 , 85F
現在是沒一軍看不到主線劇情，至於團本，雜魚都能打
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05/19 09:47, 5年前 , 86F
後期M團不是都金幣團居多
05/19 09:47, 86F
推
05/19 09:57, 5年前 , 87F
樓上是在講哪款遊戲？平行世界？雲玩家？
05/19 09:57, 87F
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05/19 12:04, 5年前 , 88F
遊戲x博士早就退訂了，一堆東西都瞎七八湊在一起講
05/19 12:04, 88F
推
05/19 12:38, 5年前 , 89F
我超休閒玩家，最不能接受的就是玩具CD超~~~長~~
05/19 12:38, 89F
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