Re: [閒聊] 隨便聊聊鬼滅和鋼鍊
※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言:
: 你根本沒看懂吧 首先你的少校是誰?
: 阿姆斯壯少校?阿姆斯壯少校什麼時候調查過總統官邸?
: 還是你說馬斯坦古?他是上校耶?你擅自降階?
: 馬斯坦古也沒有潛入總統官邸 他是到中央想拉攏信任的人
: 一起推翻人造人政權 結果一開始試探的對象就已經是人造人方的人 只能說是錯估情勢
: 還是你說的是霍克愛 她是中尉 連上尉都不是何來的少校?那也是她送公文
: 和總統夫人聊天的時候 察覺到異樣才臨時起意要調查
有說我不喜歡鋼鍊,所以沒看很認真,看很隨便
說的就是馬斯坦古直街跑去總統官邸然後被抓住的部分
: 門外的衛兵??你到底記到哪邊去了
: 塔克的劇情是一開始馬斯坦古推薦愛德去那邊查資料 然後有出現過哈柏克來接送愛德和
: 阿爾 之後愛德揭穿塔克的合成獸是人加狗 所以才有中央派軍官來調查 就是軍法會議所
: 的修斯還有阿姆斯壯少校 而之後就冒出斯卡殺掉門外的衛兵和塔克及女兒
: 你一定是看到這邊才以為門外的衛兵就是專門監視修塔克 但衛兵是因為塔克違法
: 中央派來監視並移送塔克用的
衛兵的部分我沒仔細看,這部分的確也是我的錯
但問題是
就算談愛力克兄弟兩人,他也無法解釋妮那的去向
正如你說的,後來他被逮捕了
而且他也不是初犯了,第二次拿妮娜做合成,後來還可以很冷靜的跟愛力克兄弟對話
: 你覺得處理不嚴謹的 其實不過就是你沒看懂或是看清楚的地方
OK,上面的部分我補足了,你可以繼續反駁嗎?
: 牛媽黑白分明wwwwwwwwwwwwwwww
: 那我問問你 紅蓮鍊金術師 就是金普利算不算反派?
: 可是他後面在普萊德想入侵愛德華的時候 阻止普萊德
: 古利德算不算反派 可是他最後背叛人造人方 還幫助主角方對付瓶中小人
: 剁碎手巴利算不算反派? 可是最後幫助馬斯坦古完成他的計畫
: 根本沒有非黑即白 更多的角色其實都為了自己的目的利益而活
: 猩猩和獅子 豪豬和青蛙 他們原本都聽令軍方 對抗主角
: 但後來得知人造人的陰謀 就直接幫主角了
: 而更多原本聽令軍方的中央軍 後來也都倒戈 這算是黑白分明嗎?
: 鋼鍊的深度你根本看不到一成 結果扯啥深度不夠
: 不過既然你不喜歡也不勉強你再去看 反正你大概也看不懂
: 真的很討厭那種明明就不喜歡 還裝啥客觀扯什麼沒深度
有些角色身處敵營,但不見得就價值觀扭曲,這在ACG中也很常見
上面這些角色你可以說有些是反派,有確實做過壞事,但除此之外不見得就有多深入探討
這些角色頂多只能算是有做好事的反派
要說正邪不分明的
比如說獵人和幽遊白書就很有代表性
幽遊白書中有些人類比魔族更邪惡
主角幽助到後期也認為殺幾個無辜的人也不算什麼
獵人中螞蟻和旅團展現的人性和主角團一方的黑暗面也一直是讀者津津樂道討論的話題
渡航篇中卡金國王更用流行的哈佛正義課的鐵道難題,提出必要之惡的論點
要成為王者,就要雙手沾滿鮮血
因為如果犧牲不可避免,無法保存所有人的安危,那就必然要選擇犧牲多數人或少數人
傳統兒童向和教科書的道德觀只會告訴你,殺人就是錯誤
獵人告訴你,殺人在必要的情況下可以是種正義,殺死無辜的好人也可以是正義
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
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我的意思是說
雖然鋼鍊有些角色身處反派陣營或後來倒戈幫助主角
但沒有辦法由此去論證道德邊際的模糊性
頂多是"一個壞人從良做了好事"
而獵人的深度在於"滿足特定條件或在不同立場下,做壞事也可以是好事"
所以獵人的道德思辯深度就高於鋼鍊
鋼鍊就算不跟獵人,道德觀就算跟其他漫畫比也是很普通
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/23/2020 14:02:54
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妮娜那邊的解釋就是
就算衛兵不是他那邊的人,那他要怎麼跟愛力克兄弟解釋妮娜失蹤?
這邊的處理也是塔克沒想太多,而且馬上就被抓到
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如果我想論證鋼鍊的道德觀很單調,那就要提出一個道德觀不單調的作品吧
獵人就很好用阿
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那請問他把妻子合成的時候是有退路的嗎?
而且他在沒退路狗急跳牆的情況下合成妮娜,結論來看做法還是很草率吧?
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我也可以不拿出其他作品比較阿
按照經驗,下面的推文就會要我拿出證據證明有比較單調
而提出比較是讀者最快理解的方法
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我也可以不做比較直接論證阿,那就把上面有關獵人的部分都抽掉就行了
直接說道德思辯是反思罪惡存在的必要性,和正義的價值觀中所蘊含的罪惡
鋼鍊頂多只是壞人從良做了好事,總體基調上還是好事就是好事,壞事就是壞事
所以我認為牛媽還是黑白分明
這種說法你同意嗎?反對嗎?
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鬼滅的賣點是戰鬥,可以酸吧?
鋼鍊經常被吹有思想深度,可以酸吧?
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