Re: [閒聊] 排球少年 澤村為什麼不練發球

看板C_Chat作者 (We are X!)時間4年前 (2020/03/19 19:57), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 23→)
留言31則, 9人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
路過路過 其實漫畫中作者怎麼構思的我們很難去推想 但排球已經是幾乎所有運動漫畫中最寫實的一部了 只是所謂的寫實是對照日本現今排球環境，而我們生長環境是台灣，兩邊排球環境有那麼 點不一樣，後面再談 推文跟原po回應： 「 → mayfate: 不飄的跳飄球跟比普通發球好接，而且失誤率還比較高 03/16 21:20 失敗的跳發，擊球點、力道都比普通發球來的高來的大力吧 」 就這麼說好了，飄球不飄真的反而好接 可是不夠強力的跳發更好接，只要身體正面跟到球，擺著就有了，反正不強的跳發既不墜 ，左右幅度不大 事實上是在高中三年來說，要成長多少真的不容易，要發出很強的發球是真的難，不夠強 又只會增加失誤率 （時間不夠是因為你有很多東西要練，以前打過的有些動作成型更不容易改，沒打過的有 很多要練） 很簡單的理解方式：發的越強、越大力、越快，你就越難控制球路跟落點 所以有時候是很可以理解的 在現實中三年的時間不夠的話，可能就會變成以落點跟球路為主 像是月島發的近網短球，就是藉此去利用接球的人去干擾其他人 認真來說這比不上不下的跳發來的有用些。 好的球路好的落點容易讓對手有不好的一傳 然後攔網手看著開網或貼網，不到位的一傳去推算送給哪裡的機率大一點（還有身體的姿 勢跟觸球瞬間） （國外的說法是playing the odds） （3:04:補充一個東西 https://www.instagram.com/p/Bm0y5E0nSFd/?igshid=p274gudt5ao9 這粉專教的東西蠻多是有用的） 這在整體上是更有利於隊伍的。 其實我覺得一來山口本身就是半個努力型的天才啦。 山口在半年內全力鑽研一個項目然後在大會上能確實成為可以用的武器這方面是不容易的 但我覺得澤村沒辦法，不是說他沒那個天份 而是你要考慮他高三的那個時間有其他事情要忙 甚至你可以說，阿山口就是救援發球，他專心做好這些就是對球隊最大的幫助 但先發球員要把更多心力花在其他地方 作者要畫他學業頂尖又要準備考試，然後還要花很多時間鑽研一個項目又不偏廢其他部分 ，這本身是困難的 這部分其實大地的角色設定上是這樣寫的 「 インターハイ県予選以降も部活を続けることに担任が学業の低下を懸念し、自身も「強 い1・2年生に早めに託すべきではないか」と迷っていたが、菅原（3年副主将）に本心 を見抜かれ、春高を目指すことを決意した。 学業成績は優秀（進学クラス）。 」 然後原文中提到飄球是稍微大力然後球不旋 其實這算是有點誤解 對於飄球來說重點不在於大力 而是觸球瞬間的瞬間施力 甚至會看到現實中有些飄球的發球方式是往前瞬間點一下，然後手停住，當然也有手揮完 的 發的方式不一樣往左右上下甚至前後的墜落方式就有點不一樣 只是如果覺得要「大力」通常都不會飄。 不然就是30年前的大力飄球，退到發球線後十公尺的位子，最後急墜的那種 但我相信你說的應該不是這種。 補充一個東西 之前跟前輩討論過一個事情，明明排球少年是很寫實的 但為什麼很多沒練成的人還要用跳發 這跟日本環境以及可能跟漫畫家的期許有關 在台灣飄球跟跳飄常見多了，跳發反而少 在日本我還真認識一批人是飄球發的鳥 可是跳發發的很好 但事實上這也不是每個人能做到的，這跟身體條件有關 至於期許的部分 這麼說好了，如果今天排球少年是台灣人畫出來的 在漫畫裡面每個人的防守可能就都不會太差 而其實國際上來說台灣的接球跟平均水準相比是較低的 所以很多時候會在作品裡面投注自己的期許 我是覺得可能跟這部分有關啦 突然想到而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.35.45.218 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584619064.A.1B4.html
推
03/19 20:27, 4年前 , 1F
所以田中可以幾個月內練起來還真強
03/19 20:27, 1F
→
03/19 20:30, 4年前 , 2F
認真來說幾個月內練兩招是真的很夠了，雖然一來是因為他
03/19 20:30, 2F
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03/19 20:30, 4年前 , 3F
沒課業壓力吧，而且設定上就是沒啥讀書的，二來能練這些
03/19 20:30, 3F
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03/19 20:30, 4年前 , 4F
是真的不錯
03/19 20:30, 4F
推
03/19 20:31, 4年前 , 5F
當初集訓田中跟東峰馬上把發球練起來我真是傻了
03/19 20:31, 5F
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03/19 20:31, 4年前 , 6F
多少人是傾注1.2年的生涯都不一定有顯著成長
03/19 20:31, 6F
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03/19 20:34, 4年前 , 7F
台灣的國高中排球的水準還是蠻高的 但後續的成長有限
03/19 20:34, 7F
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03/19 20:35, 4年前 , 8F
一方面我認為大學球隊的紀律很明顯跟高中有落差
03/19 20:35, 8F
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03/19 20:35, 4年前 , 9F
另外當然就是沒有一個健全的職業聯盟
03/19 20:35, 9F
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03/19 20:36, 4年前 , 10F
企排充其量就是讓些體保出身的球員邊工作邊打打球
03/19 20:36, 10F
傻+1 有能力的人在某些方面瞬間開竅、成長這些是可以理解 但即使如此也是少部分 更何況是田中從零開始 但我覺得這部分就算了吧 作者應該很認真考究日本排球環境跟一些細節部分 戰術什麼細節作畫都很到位 但這種親身下去練才可以體會的東西... 至於國高中那個就不評論了（笑 有沒有一個目標是很重要的 如果周圍的人因為在某個比賽打贏了別的國家派來的二軍三軍就沾沾自喜 雖然可能對運動員本人沒有直接影響 但在這種環境... ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/19/2020 20:42:26 ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/19/2020 20:43:04
→
03/19 20:49, 4年前 , 11F
嗯...記得去年有邀請鎮西來比賽 打得豐商不要不要的XD
03/19 20:49, 11F
這... 我很怕說這些東西出來會被鞭（笑 我記得之前就有對日本的國高中球員來台灣看比賽 然後日本人說話的方法常常先褒後貶 他那時候就說（看著豐商）：「實力不錯，但可能很難打進複賽。」 在日本打得好打不好會被直接批評 在台灣說這些，我不知道大家會怎樣啦，至少我身邊的腦粉會說：「不然你來打。」 整個環境的氣氛影響是很大的。 ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/19/2020 20:54:39 ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/19/2020 20:57:23
推
03/19 23:41, 4年前 , 12F
不認識ID，但看完覺得可能是哪位大大，先拜一波
03/19 23:41, 12F
不，不是大大，別、別拜別拜
推
03/20 00:38, 4年前 , 13F
看了今年的HVL決賽，豐商防守我覺得算很黏了，
03/20 00:38, 13F
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03/20 00:38, 4年前 , 14F
但屏榮過度依靠李尼希米讓豐商防守很好針對，
03/20 00:38, 14F
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03/20 00:39, 4年前 , 15F
可能也有影響到防守的容易程度吧。
03/20 00:39, 15F
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03/20 00:39, 4年前 , 16F
台電今年企聯還是沒敵手，遇到不完整的名古屋狼犬還是
03/20 00:39, 16F
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03/20 00:40, 4年前 , 17F
輸球啊
03/20 00:40, 17F
要看你對防守好的定義是什麼 像歐美畢竟高舉高打為主，如果真沒接到位倒也不礙事 身材條件比較差的亞洲球隊就要接得更好更細節，不能讓球開網，一開網，修正球就會去 降低攻擊手打點 像日本他們做的不只是接到位，而是注重細節 歐美那邊就是先以防起來為主，而不是主要要求perfect pass 黏的話在我認知通常更偏歐美，那種打不死但接得不一定到位的那種 其實我覺得亞洲球隊只是黏是不夠的（個人淺見） 除了黏還要有細節，沒有細節基本上打點攔網點都比國外選手低，還要再去降低他們的打 點... 台灣比較可惜，在以前打球的地方的前輩他們常說 台灣整套基本上都學日本（也沒錯），但只學一半而已 _ 然後打一隻的其實在高層級球隊蠻常見的，配球集中是很常見的一個事情 只是怎麼說啊，從數據上來說，都把球配給同一個人，通常是那個人狀態來了的時候，然 後得分率應該要是高的，在那個時候舉球如果在一個好的接應出現的時候還沒配給他，反 而在有些球隊有些選手他們會去覺得：「你怎麼不配給他」 是隊伍是那個攻擊重心創造了配球的趨向，但有時候趨向也會推著你走 這真的很難說啊 那個邀請賽的就算了吧 這三年V-League成績確實不錯，今年第七名就是了...
推
03/20 01:36, 4年前 , 18F
所以這幾年台灣打的好的球員都試著往國外發展了
03/20 01:36, 18F
補充一個東西雖然應該沒人要看了 上面說的playing the odds https://www.instagram.com/p/Bm0y5E0nSFd/?igshid=p274gudt5ao9 推這個 ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/20/2020 02:05:43 ※ 編輯: xx41102 (126.35.45.218 日本), 03/20/2020 02:08:23
推
03/20 02:07, 4年前 , 19F
樓上盡是大佬們的對話...請受小弟一拜
03/20 02:07, 19F
推
03/20 02:31, 4年前 , 20F
去年鎮西對豐商我記得豐商一部分先發選手去澳洲比賽了
03/20 02:31, 20F
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03/20 02:31, 4年前 , 21F
，不然還真的想看完整陣容會打得如何。
03/20 02:31, 21F
推
03/20 11:49, 4年前 , 22F
豐商那時候蔡沛彰去澳洲，少了一隻200多的欄中還是有差
03/20 11:49, 22F
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03/20 11:49, 4年前 , 23F
啦，畢竟鎮西平均身高真的不高，而且鎮西歷年來都採取
03/20 11:49, 23F
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03/20 11:49, 4年前 , 24F
球給背號3號策略xd，看今年春高就知道水町被看防的超嚴
03/20 11:49, 24F
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03/20 11:49, 4年前 , 25F
。
03/20 11:49, 25F
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03/20 11:51, 4年前 , 26F
不過還是覺得鎮西贏面大啦，日本排球真的很細膩，看了
03/20 11:51, 26F
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03/20 11:51, 4年前 , 27F
好幾年只覺得越來越強....，而且那年鎮西甚至沒進決賽
03/20 11:51, 27F
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03/20 16:57, 4年前 , 28F
對啊我記得第三吧，不過我覺得比賽就是這樣，能拿出多好
03/20 16:57, 28F
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03/20 16:57, 4年前 , 29F
的陣容去應戰也代表實力的一部分，陣容不齊就要想辦法應
03/20 16:57, 29F
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03/20 16:57, 4年前 , 30F
對，不然就像湘北一樣缺一個的話就沒板凳可以幫補上場，
03/20 16:57, 30F
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03/20 16:57, 4年前 , 31F
這也應該被考慮進實力的一環
03/20 16:57, 31F
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