Re: [閒聊] 賤岳七本槍是不是過譽了

看板C_Chat作者chuckni (SHOUGUN)時間5年前 (2020/03/13 17:08)推噓13(13推 0噓 32→)

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※ 引述《loadingN (sarsaparilla)》之銘言： : 賤岳七本槍， : 豐臣秀吉手下的七名猛將， : 在賤岳合戰打敗柴田軍著名， : 結果為首的福島正則，連90武力都沒有@@ : https://i.imgur.com/8W1cN85.jpg

: 賤岳七本槍是不是過譽了? : -- : https://i.imgur.com/2xc8sUZ.png

: https://i.imgur.com/bC6Ygol.png

: https://i.imgur.com/qtgSJeG.png

: https://i.imgur.com/2mlMBsT.png

: -- 說起來一堆人瞧不起日本鄉長，好像地方小=戰力弱，然後拿李如松來吹明朝，後期就說日本雖然贏局部戰但整體都在撤軍。會拿一兩個戰例做比較說明對整個戰史理解不夠，不用說理解多深而是連wiki都懶得看就丟一句話出去了。說日本小的好像忘記了日本第一梯隊入朝的總兵力就高達15萬，其中前線部隊推估高達八萬，而且很多人一直以戰國時代的足輕大戰來看入朝日軍，實際上那時已經實行兵農分離，參戰的全都是職業的軍人。再來看兵力分法，日本的軍團一個團約一萬到兩萬人，其中先鋒的第一軍團小西行長帶了一萬七千人第二軍團加藤清正約兩萬兩千人，旗下每個隊約人數不均，像小西軍團其中七千人是由小西本人親自帶隊，加藤軍團則是他和鍋島直茂各帶一半一人約一萬。除入朝七個軍團外另有兩團預備隊。九個軍團主力是西國大名和其他小大名，還沒算入東國，當時在名護屋周邊集結的軍團另有15萬推估，雖然說日本實際上是沒有經濟力量真的讓全部30萬人都渡海而且李舜臣的問題始終都沒解決的關係在朝日軍打得非常艱苦，但硬實力還是在的，朝鮮當時全國約有20 萬兵力略多於日軍但一半不經打就不說了在加藤清正殺到咸鏡道的時候遇上了那些抗女真的朝鮮精銳咸鏡騎兵也是打贏，但也就是六四開，人家野戰被騎兵打假的退到有防禦工事的地方依靠鐵炮優勢就反打成功了。實際上軍事科技上除了朝鮮略弱於日明之外日本跟明朝與其說是科技力有差不如說科技樹一開始就不一樣，日本鐵砲比率比較高，鐵砲的戰術、操作、數量都有優勢，而明朝則是在火炮類和騎兵素質上佔有優勢，不過日本築城技術很優秀，戰爭晚期的"倭城"明朝就沒有哪個城是真正靠硬打打下的，幾次攻城幾乎都失敗。所以在野戰上明朝有明顯優勢，但在城防戰包含巷戰上明朝的體系完全占不到便宜，他們必須依賴南兵來打。而在統兵方面，明朝是有明確數字紀錄入朝兵員數的，這無法作假，因為後勤問題再加上朝鮮惡劣的補給條件兵部和遼東經略必須算得很精，明朝在李如松時期剛打完平壤就幾乎要喪失動能了，他急著發動南進一部分是誤信情報另一部分是他真的沒本錢拖，那時入朝馬匹耗損的非常嚴重，遼東騎兵都快變成步兵了。明朝一個指揮的領兵數是1000~2000，步騎相同，都是以游擊做部隊最小單位，游擊、參將、副總兵、總兵這樣，但領的兵數也都是約1000到2000，這是沒計入私養家丁數的所以不準，但家丁人數不太可能高於這個數字太多，所以實際領兵數了不起乘個1.5不過3000 到頂。3000這個數字就約和日本戰國時代一個隊的平均規模相當，所以論統兵數來講明朝沒有比較多比較能帶，而且日本那種分隊法帶的全是自己的家底組織度很高不是什麼散兵游勇。另一個論點喜歡說明朝人數一直是輸日軍的，這個論點最喜歡忽略的就是朝鮮的戰鬥力。朝鮮就算全是韭菜你砍韭菜還是要費人力不是可以完全忽略不計的，明朝是援朝鮮幫他們不是完全自己來打，實際的戰場情況因為朝鮮地狹據點多且密，常常打得很膠著。雙方其實一直都沒機會實現主力決戰，只有不停的發起局部攻勢，最大的原因還是因為雙方的後勤和人力都已經用到極限了，明朝就算再多的兵可以投入補給線撐不住就是撐不住，更不提這一仗還牽扯到朝廷的派系鬥爭。你要說明朝屌打?屌在哪我看不出來，不過李如松是真的屌，他之後就沒哪個明將表現有他的水準，所以結論是李如松屌。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.35.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584090509.A.7F0.html

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