[討論] ID:Invaded 關於井與JW的推理

看板C_Chat作者 (cozywolf)時間4年前 (2020/02/25 16:10), 4年前編輯推噓19(19014)
留言33則, 15人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
很久沒看到這麼厲害的作品了,每天都等下一集等著很煎熬 這週的第九集更是資訊爆炸,補了很多的坑但也開了新坑 但是到了因為一些核心訊息的揭露所以總算可以開始做一些比較可信的推理 下面是我自己對於真相的推理,部分內容受到網友的啟發 另外我並非那種看超細的人……所以基本上以大方向加心理心境進行切入 有雷到目前最新的第九集 首先第一要要推理的是井到底是什麼 這個在第九集之前基本上都是大家猜,但這集之後幾乎已經確認 井就是飛鳥井木記的夢,在第九集中已明白指出,飛鳥井的夢會吸引殺人者 因此飛鳥井木記應該就像是關鍵報告中的先知,透過可以讓人潛入其夢境的能力來構築井 而目前飛鳥井很可能是一直處在沈睡的狀態 這裡就必須要說到探測儀,在劇中探測儀透過採集殺意粒子來構築井 一開始以為這個殺意的井是一種記憶片段,但實際上並非如此 這個殺意粒子只是一個接口,透過採集殺意粒子之後將殺人者的潛意識和飛鳥井夢的相連 有兩個證據可以支持 其一是殺意粒子所構築的世界會即時更新。這個在第一集就有演出來。明明沒有採集到新 的殺意粒子開洞卻可以把小春更新進去,說明了井並非是由探測儀採集到當下的記憶所構 成,而像是一把鑰匙,把殺人者的潛意識和飛鳥井的夢相連 其二是在鳴瓢的井中有罔象女,這個直接證實了思念粒子並非只是讀取記憶,而可以和現 實中的本人相連接。 怎麼連結呢? 就是邀請殺人者來殺飛鳥井。 飛鳥井的夢會引來殺人者,透過探測儀來連接殺人者的潛意識與飛鳥井的夢 這種想要殺人,殺害飛鳥井的潛意識或許便是必須要殺人者才有井的原因 非殺人者因為對於殺害飛鳥井沒有憧憬所以無法連接,所以無法成為夢的一部分 所以整體來說,並不存在獨立的井,所有的井都是飛鳥井的夢 當殺人者受到邀請並接受(殺飛鳥井的慾望)便會開啟井中井 殺人者在這個夢中依著自己的慾望殺死飛鳥井,這便成了案件的提示, 也是為什麼飛鳥木每次出場都是死的 是的,殺人者的井才是第二層的井,第九集中的世界才是第一層 這也可以說明為什麼酒井戶有記憶,因為只潛入了一層,相較於平常潛入兩層自我意識會 更強 另外也說明為什麼在井中看到的機器都是寫運作中,因為這個夢境是一直存在的 酒井戶以為自己在井中再潛入了別人的井,但事實上卻是脫離,他從第二層的井脫離到了 第一層的井,所以也因此回復了記憶,因為這裡不再是某人和飛鳥木的夢的混合(酒井戶 是異物),而是自身潛意識(井)直接和飛鳥木的夢接觸,所以很有可能他不再會拉回沙 漠去了,因為那個沙漠才是夢境 故事到現在都沒有正面說潛入自己的警到底是怎麼一回事,也有暗示井的內容是會改變的 所以第九集的世界很可能是鳴瓢的慾望(自己妻女均在)的具現 換句話說鳴瓢正在自己的潛意識中。我們已經開始看到一些瘋狂的徵兆,他開始對那些在 夢中還未成為殺人者的人們實施制裁,可以他也開始遵循著他的慾望(正義欲、保護欲) 而之所以他沒有殺死飛鳥井可能是因為他有著明確的殺人目標,但結果上他正漸漸地變成 一個連環殺人者,這或許便是百貴所說的陷阱 接下來要推理的是是誰殺了白駒二四男(罔象女的開發者) 說真的以照現在推理小說的大趨勢,局長那種感覺超像犯人的才不會是犯人 我的推論是就是百貴殺的,這裡要做一些腦補 1. 百貴救了飛鳥井,兩人因此產生感情 2. 白駒二四男發現了飛鳥井的能力,提出了要使用其能力來抓捕潛在殺人犯 3. 白駒二四男可能並非使用正當手段而是威逼利誘飛鳥井 4. 為了近距離守護飛鳥井,百貴因此加入了井端,之後的推論分為三種 5. 其一是罔象女的運作需要飛鳥井不斷的沉睡並不斷被殺死,百貴不希望飛鳥井不斷受 苦所以和白駒決裂,進而殺死了白駒 6. 另一種是百貴發現白駒動機不純,可能希望使用罔象女來達成某些目的,最終使得百 貴殺了他來阻止 7. 第三種下面再說 這個理論可以解釋為何他知道鳴瓢所潛入的井的情報 因為他就是設計者之一,也知道如果鳴瓢潛入後很有可能會因此進到第一層的井 鳴瓢等同是進到自己的井中,可能會造成難以估算的影響 然後是JW是誰 這裡的可能性就多了,要依照JW的目的分成四種來談 第一種,JW是殺人犯製造者,這個目前還沒有足夠的線索可以推理 第二種,JW是殺人犯的制裁者,也是飛鳥井的保護者 JW就是百貴 我個人覺得這個可能性很高,依照我前面百貴與飛鳥井的推論,知道了飛鳥井在夢中會不 對的被各種殺人犯殺死,百貴為了保護她便化身為JW殺害那些殺人犯 這也可以解釋為什麼殺人者麼都害怕JW,而在數田遙的井中JW出現並殺死了數田遙 在開洞者的井中,由於酒井戶並非殺人者,所以才可以那麼輕易的打倒JW 第三種,JW是為了完成罔象女的存在,也就是白駒二四男 前面我說了白駒發現了飛鳥井的能力並開發了罔象女,但他很有可能在單挑事件之前就已 經開始進行計畫,透過不斷吸引殺人傾向者進入飛鳥井的夢,可能是為了開發罔象女,也 可能是為了辦案(可以 先一步的發覺潛在罪犯),但總之都導致飛鳥井受苦,最後百貴 發現了,或許就成了百貴殺他的第三種理由。 第四種則比較難圓,延續前面的JW是殺人犯的制裁者 JW是鳴瓢,套用前面的殺意粒子一旦被登陸和飛鳥井相連後,其潛意識便會連上, 只要人活著就會不斷的輸入新的資料 (所以這裡必須要假設,一旦人死了井就會停止運作) 鳴瓢很有可能從一開始潛意識就和飛鳥井的夢相連,其殺掉殺人者的慾望在飛鳥井的夢中 化身成了JW這個存在,不斷地殺死那些想要潛入飛鳥井夢境的殺人者,因而讓他們感到恐 懼,也可能是鳴瓢已經瘋狂的具現化。 討論到這裡,再把我的推論整理一下 1. 井是潛意識的連接而非單純的構築,連上了之後殺人者的意識便會一直和飛鳥井的夢 相連,只要還活著生活中的記憶和經驗便會更新到自己的井中 2. 飛鳥井會讓有殺人傾向者想要殺她,因此創建井便是邀請該人來飛鳥井的夢裡殺她 3. 殺人者的井是第二層,而在井中的罔象女是脫離裝置,使用了會回到第一層,井端一 直以來都是直接潛入第二層,因為潛入兩層導致記憶被壓抑 4. 殺了白駒二四男的人是百貴,原因很可能是罔象女計劃對飛鳥井的折磨,百貴也應是 整個事件的知情者 5. JW很可能是百貴,為了在飛鳥井的夢中保護飛鳥井而殺死那些被吸引來的殺人犯,最 終使得那些殺人犯們恐懼。 大概是這樣,歡迎大家討論 比起很多版上神人們細看內容我覺得我的推論很粗糙 大家就笑笑就好, 事實上心裡還有幾個不同的推論但是證據較少就不說了 而且這些推論裡並沒有提到小春這個角色,還有監聽設備的問題 最後, 佳愛琉(小蛙)是取井底之蛙之意 這是否代表就算是名偵探, 妄想透過待在井裡就破案,洞悉一切 是不是就是井底之蛙,以井窺天呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.119.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582618229.A.C66.html ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128 美國), 02/25/2020 16:10:50 ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128 美國), 02/25/2020 16:12:12 ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128 美國), 02/25/2020 16:14:07

02/25 16:19, 4年前 , 1F
我記得在井中沒記憶是為了避免某種意外的安全措施吧
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好像是說有記憶會困在裡面還是抽出會怎樣的
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02/25 16:20, 4年前 , 3F
在有一集和小春解釋井的時候的樣子
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劇中人的情報不一定是完全正確的
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畢竟他們並不完全熟悉這個系統 只能靠推測
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不過按照裡面的說法應該是有有記憶的人進去過
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然後出事了才改成讓進去的人沒記憶
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另外百貴那邊覺得可能性挺高的
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百貴部份的推論感覺很合理耶
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照他們的描述應該有一位偵探潛入自己的井然後迷失在裡
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面,不過現在好像都還沒提到
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就是這個,所以之後才改成沒有記憶
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02/25 16:45, 4年前 , 13F
百貴那邊我部分同意(指他很可能知道大概計畫的部分),
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但基於他對「自己的井」的反應,我個人不認為他有殺人
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關於名偵探失去記憶那部分說明,松岡用的是「理論上」
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這種說法,感覺應該是沒有實際發生過名偵探迷失
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02/25 18:26, 4年前 , 17F
搭上脫離裝置,從第二層回到第一層,都蠻合理的欸
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我也有猜測糊臉JW是制裁者的說法,但這個假說的前提是
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02/25 18:31, 4年前 , 19F
他跟最初的有臉JW是不同個體
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02/25 18:33, 4年前 , 20F
或者有臉JW的入夢實驗搞到失控,只好遮臉來善後收拾
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02/25 18:43, 4年前 , 21F
推論很有趣 好想趕快看完
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02/25 18:56, 4年前 , 22F
不過害怕JW的不是井中的受害者嗎? 還是我記錯
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02/25 19:18, 4年前 , 23F
井的順序是相反的這個推論好妙啊 我信你了
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02/25 21:03, 4年前 , 24F
這個反過來的推論有點意思
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其他人我看得很模糊 井中井是第一層 蠻合理的
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這個切入點很有意思,因為飛鳥井一直在夢中被殺害,所
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以當時百貴救下她後得知她的特殊與痛苦,便開始監視那
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些入夢者
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還有值得去討論的一點是第九話標題inside-outed,內外反
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轉正如這一個假設,是從深層夢境跳脫出來到飛鳥井的夢
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感覺這推論是有可能的 先卡
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02/26 20:55, 4年前 , 33F
覺得這篇滿合理的
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文章代碼(AID): #1ULDPrnc (C_Chat)
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