Re: [閒聊] 當年俺妹完結，板上是一樣的狀況嗎

看板C_Chat作者 (ビオフェルミン新表飛鳴)時間4年前 (2019/11/21 19:31), 4年前編輯推噓47(47推 0噓 6→)
留言53則, 46人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《fnm525 (PTT優文王)》之銘言： : 當年俺妹小說是在2013完結的 : 但是那時候我還沒進入ptt : 而且我是之後補的 : 當時身為一個黑貓派的真的很傷心 : 那麼當時板上的情況是如何 : 有像今天這樣嗎？ 2013年的時候 我也還沒進入ptt 印象中我也是第二季都完結之後 才從第一季開始看俺妹 確切時間有點記不得了 不過我倒是很記得我看完結局當下的心情 或許教授們知道我不是桐乃派也不是黑貓派的 所以在第二季第十二集結束之後 就已經看淡了是非成敗 京介要愛誰都已經是他家的事情了 不過說實在結局還是出乎我的意料 真的沒有想過會有期間限定這一招 但是從第三刷俺妹之後 我才能慢慢從作者的安排中 看見他所要闡述的微言大義 最後一集的許多安排亦顯得更加關鍵 至於論證過程 就讓我們從京介畢業那瞬間開始吧 在京介畢業的那天 https://imgur.com/3cWNEL0.jpg
原本桐乃跟京介還停留在珍藏第二顆鈕扣的浪漫中 https://imgur.com/d2RP6Yp.jpg
(參考閱讀：[問題] 桐乃是不是拿了兩顆扣子只當作拿了一顆？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html) 他們卻很快的得面對土妹子的考驗 也可以說是整部《俺妹》中最大的考驗 https://imgur.com/VP5PyeM.jpg
為什麼剛好是畢業當天呢？ 而且是從京介的畢業典禮後才開始而非桐乃的 這點就是作者刻意的安排 在他們畢業之前 京介跟桐乃已經開始了戀愛 並且尚未破哏是期間限定 因此這個轉捩點尤為關鍵 代表了京介從「正在學習社會體制與規範」 轉換到了「必須面對與承受社會體制與規範」 這點並不是當下的桐乃必須面對的 因此選擇了從京介的畢業典禮出發 而他後來面對的衝突 同樣也是貫串整部動畫的難解之題 到了鬥毆和談判時 我們要再次認清三個主要人物的身分 https://imgur.com/tjFRXhc.jpg
這裡我要引用佛洛伊德(Sigmund Freud)的理論來加以解釋 希望可以說明的較為清楚 土妹子固然是喜歡京介 卻對於京介跟桐乃這種兄妹戀愛感到噁心 所以說土妹子代表了超我(super-ego) 以及超我背後隱含的社會文化的行為規範與道德期待 表情沒有明顯的不悅 https://imgur.com/iJQEGNG.jpg
但手段絕對不會心軟 https://imgur.com/O893i7O.jpg
桐乃已經是京介的女朋友 也一直強佔京介要向土妹子炫耀 https://imgur.com/pPi9GJp.jpg
還刻意的去挑釁土妹子 https://imgur.com/058HDNE.jpg
可以說充滿了生物本能而不顧外在觀感 體現了原始慾望的形象 所以說桐乃代表的是本我(id) 以及本我背後隱含的未社會化人性 還有克制不了的獸性慾望 如自傲、引戰、賣弄等等 這裡的桐乃的確比平常更為討人厭 待人處事也特別的浮誇 就是作者刻意的安排 而且我們可以很明顯的看到本我跟超我之間 有著永遠不會停止的紛爭 https://imgur.com/k5wuoJ8.jpg
至於京介 喜歡著桐乃但受不了他的某些行為 不喜歡土妹子卻受他的言論規範著 所以說京介代表了自我(ego) 也就是人類的自覺心與自我意識 https://imgur.com/UNVZVcV.jpg
依據佛洛伊德的說法 自我永遠在調和本我跟超我之間的對立 這也是一件非常辛苦的工作 https://imgur.com/DCMTHa5.jpg
從佛洛伊德的學說 我們就可以把決策人物放到京介身上 此時決定要不要違背社會期待 要不要選擇愛情的那個人 不是代表超我的土妹子 不是代表本我的桐乃 而是代表自我的京介 我們可以發現京介基本上早已決定了要選擇桐乃 也可以說作者早就決定好要走桐乃路線了 但是出版社會同意嗎？ 日本社會觀感會同意嗎？ 作者自己的道德觀會允許嗎？ 這些都是問題 因此土妹子、桐乃 以及夾在中間的京介 基本上也可以對應到日本社會、作者的原先構想 以及夾在中間的 最終以桐乃線但期間限定來妥協的作者──伏見司(aka伏見老賊還我小天使) 了解到此一層面 才能再一次的去思考 俺妹的結局究竟為何會是如此 在談判時 京介與桐乃都很清楚土妹子講的是對的 甚至小時候的桐乃也知道 那就是兄妹戀愛甚至結婚在當今的社會不會被允許 甚至被當成噁心、變態 小桐乃還刻意錄音下來並且放給京介聽 https://imgur.com/y1fgb7m.jpg
就像是作者心裡雖然想寫桐乃結局 卻也知道這個結局不會被讀者們接受 就算讀者接受了 日本社會又會怎麼看待這部小說、動畫呢？ 但是身為調和矛盾的京介 儘管一度強硬的表達他對桐乃的愛 面對要去告狀的土妹子 仍然得要下跪求饒 https://imgur.com/hCYiPsJ.jpg
這也代表了作者在面對出版社與社會壓力的時候 也一度萬念俱灰 要放棄實妹結局了 不過轉折也在此現身 就是土妹子並非鐵石心腸 相反的他就是因為愛著京介 所以才會為京介想到愛情以外的事情 並且不停的尋找轉圜的餘地 https://imgur.com/3BUSaI4.jpg
如果將土妹子理解為出版社 那就是在理解作者想要寫桐乃結局時 他們也一度反對並掙扎 但是他們對於作者的信念 讓他們有了妥協的可能 後來土妹子打了京介一巴掌 https://imgur.com/Ddnodv9.jpg
並且默默的離去 連畢業證書都忘了拿 https://imgur.com/4FC4zIg.jpg
(參考閱讀：[問題] 土妹子麻奈實是不是談判後的最大輸家？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html) 超我象徵性的處罰了自我與本我 但是卻沒有實際上的心狠手辣 畢竟土妹子離開後並沒有去告密 這也反映出了出版社對於這個結局的態度 就是不完全滿意卻也不是無法忍耐 因此土妹子與出版社的退一步 使得京介成功調和了矛盾 作者也成功的以桐乃結局但期間限定 來調和他的本我與超我 這或許就是俺妹結局的來由 也是這個談判戲碼想表達的意義 在婚禮結束後 桐乃與京介又回到了不是戀人的兄妹身分 在他們去秋葉原逛街的時候 京介想起了之前的一個約定 並且要求兌現 他的要求沒有別的 只是對桐乃深深的一吻 https://imgur.com/6nMPMIE.jpg
這一吻沒有吻在嘴上 只是對兄妹而言還算合乎規範 卻也能讓人滿臉羞紅的臉頰上 最後再以京介意味深長的表情慢慢拉遠鏡頭 https://imgur.com/nKowI1y.jpg
這可能就是作者內心最想表達的意思吧 儘管真正的桐乃線辦不到了 他心裡還是對這樣的結局有著期待 也可以看到整部動畫中 不停的在合乎兄妹規範之下 去尋找一點點浪漫的時機 儘管最後事與願違 卻能因為那些點點滴滴 而甜在心頭 不在乎天長地久 只在乎曾經擁有 可能就是作者在最後的最後 給了京介這個表情的原因吧 至於他們兩人之後是回歸到普通的兄妹呢？ 或者是重新開始了不限時間的戀愛呢？ 還是戀情地下化呢？ 這個我們無從知悉 作者也留給了我們想像的空間 但是在結局的那個當下 我想那個意味深長的表情 才是作者心中最想表達的事情 後來還要怎麼發展 都是後來的事情了 回到教授一開始的疑問 當時板上的狀況如何 由於我當時不在西洽板所以無法回答 但是我對俺妹的結局 儘管不是我自己期待的那樣 卻仍是十分的肯定 希望這樣的解釋 也能讓大家比較能夠體諒這個可能大家都不滿意的結局 畢竟這是一部現實世界中的動畫 不是單純的本我或超我可以掌控一切 而是要自我要學著去兼顧兩者 妥協出來的儘管不一定是最令人滿意的結局 卻絕對是最真實的結局 順帶一提 ptt2的bioferumin板已經整理完了之前在八卦板發的文章 西洽板的部分也緩慢的在建立當中 歡迎喜愛俺妹學的教授們一同來研究討論喔 也因為我平常不太有空看西洽板的每一篇文章 如果在ptt的任一個板有俺妹的討論 請教授們不吝寄信告知 之前有收過教授的提醒 真的是非常的感謝 References： 1. bioferumin（2018）。[問題] 桐乃是不是拿了兩顆扣子只當作拿了一顆？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521904027.A.73F.html 2. bioferumin（2018）。[問題] 土妹子麻奈實是不是談判後的最大輸家？ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521990409.A.84C.html 3. 神戸洋行（2013）。俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 《俺の妹がこんなに可愛いわけがない！》第十六集。東京：株式会社アニプレックス。 --
推
03/20 22:34,
俺妹看一次噓一次 惡意滿滿
03/20 22:34
→
03/20 22:34,
靠北按到推
03/20 22:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574335890.A.3DE.html
推
11/21 19:33, 4年前 , 1F
佛洛伊德那段有說服到我耶XDD
11/21 19:33, 1F
※ 編輯: bioferumin (140.112.73.15 臺灣), 11/21/2019 19:34:04
推
11/21 19:35, 4年前 , 2F
俺妹王必推
11/21 19:35, 2F
→
11/21 19:37, 4年前 , 3F
不過他編輯是三木這個變態 老實說我覺得會給過
11/21 19:37, 3F
推
11/21 19:40, 4年前 , 4F
推…這樣我484應該找回小說重新看了…
11/21 19:40, 4F
推
11/21 19:41, 4年前 , 5F
先推再看
11/21 19:41, 5F
推
11/21 19:42, 4年前 , 6F
編輯給過 社會不一定給過啊
11/21 19:42, 6F
推
11/21 19:44, 4年前 , 7F
雖然感覺誇大了不少xd 不過出版社那段我也是滿認同的
11/21 19:44, 7F
→
11/21 19:44, 4年前 , 8F
伏見老賊都敢拔掉所有其他女角的旗了 最後還是走一個
11/21 19:44, 8F
→
11/21 19:44, 4年前 , 9F
期間限定 覺得是跟編輯妥協的結果
11/21 19:44, 9F
推
11/21 19:45, 4年前 , 10F
靠北太神了，你出版俺妹論文集我一定買 妹派一生推
11/21 19:45, 10F
推
11/21 19:46, 4年前 , 11F
俺妹王
11/21 19:46, 11F
推
11/21 19:47, 4年前 , 12F
你太厲害了，希望我有一天也能成為Ditf王
11/21 19:47, 12F
推
11/21 19:49, 4年前 , 13F
各位教授們 讓他畢業吧
11/21 19:49, 13F
推
11/21 19:49, 4年前 , 14F
推俺妹王
11/21 19:49, 14F
推
11/21 19:53, 4年前 , 15F
太神啦
11/21 19:53, 15F
推
11/21 19:54, 4年前 , 16F
太神了吧... 據說伏見原本希望是桐乃大肚子做結尾 不
11/21 19:54, 16F
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11/21 19:54, 4年前 , 17F
過被打槍
11/21 19:54, 17F
推
11/21 19:57, 4年前 , 18F
是表飛鳴！！！
11/21 19:57, 18F
推
11/21 19:58, 4年前 , 19F
妹王先推
11/21 19:58, 19F
推
11/21 20:01, 4年前 , 20F
俺妹王! 說真的2P色其實也不錯了...
11/21 20:01, 20F
推
11/21 20:13, 4年前 , 21F
退
11/21 20:13, 21F
推
11/21 20:17, 4年前 , 22F
先推再看
11/21 20:17, 22F
推
11/21 20:23, 4年前 , 23F
可以XD
11/21 20:23, 23F
推
11/21 20:28, 4年前 , 24F
推
11/21 20:28, 24F
推
11/21 20:30, 4年前 , 25F
看完又推，跟我的看法滿接近的，這或許就是最好的結局
11/21 20:30, 25F
推
11/21 20:36, 4年前 , 26F
俺妹王我給尊重
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推
11/21 20:48, 4年前 , 27F
新垣綾瀨沒贏就是糞作 我不管
11/21 20:48, 27F
推
11/21 20:51, 4年前 , 28F
推
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推
11/21 20:52, 4年前 , 29F
且不引其他理論，我直覺就是在前面幾番拆旗後，這結
11/21 20:52, 29F
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11/21 20:52, 4年前 , 30F
局最好。
11/21 20:52, 30F
推
11/21 20:55, 4年前 , 31F
俺妹王!!!
11/21 20:55, 31F
推
11/21 21:04, 4年前 , 32F
我只認PSP的結局!
11/21 21:04, 32F
推
11/21 21:09, 4年前 , 33F
我居然看完了
11/21 21:09, 33F
推
11/21 21:32, 4年前 , 34F
俺妹王回來啦！！！
11/21 21:32, 34F
推
11/21 21:33, 4年前 , 35F
精闢！但我是綾瀨派的..
11/21 21:33, 35F
推
11/21 21:33, 4年前 , 36F
俺妹王！
11/21 21:33, 36F
推
11/21 21:53, 4年前 , 37F
走渣誠路線全內射大肚不就解決了
11/21 21:53, 37F
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11/21 21:53, 4年前 , 38F
沙織很有錢不怕養不起
11/21 21:53, 38F
推
11/21 21:55, 4年前 , 39F
推俺妹王新作
11/21 21:55, 39F
推
11/21 21:59, 4年前 , 40F
給推
11/21 21:59, 40F
推
11/21 22:11, 4年前 , 41F
很久沒發文了喔xD
11/21 22:11, 41F
推
11/21 22:17, 4年前 , 42F
XDD
11/21 22:17, 42F
推
11/21 22:41, 4年前 , 43F
必推
11/21 22:41, 43F
推
11/21 22:47, 4年前 , 44F
給推
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推
11/21 22:54, 4年前 , 45F
猛
11/21 22:54, 45F
推
11/21 23:08, 4年前 , 46F
可是我還是很崩潰
11/21 23:08, 46F
推
11/21 23:15, 4年前 , 47F
你們都4我ㄉ翅膀
11/21 23:15, 47F
推
11/22 00:43, 4年前 , 48F
奇怪？我怎跪著推文！
11/22 00:43, 48F
推
11/22 00:57, 4年前 , 49F
為了看懂這篇特地去補了理論感覺講得蠻有道理
11/22 00:57, 49F
推
11/22 03:12, 4年前 , 50F
俺妹王！
11/22 03:12, 50F
推
11/22 04:01, 4年前 , 51F
俺妹王！！！
11/22 04:01, 51F
推
11/22 07:45, 4年前 , 52F
推，我也可以接受俺妹結局
11/22 07:45, 52F
推
11/22 16:21, 4年前 , 53F
俺妹王！
11/22 16:21, 53F
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