Re: [問題] 巨人雷，如果你是艾連會如何抉擇？已刪文

看板C_Chat作者nutssummer (煎粿一下)時間4年前 (2019/11/07 11:05)推噓1(2推 1噓 7→)

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※ 引述《s21995303 (正港單身8+9)》之銘言： : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 　 : 稍微防，就是有最新雷，艾連已經確定要發地鳴踏平地球，但說真的也別無選擇了。假設 : 全世界今天都想操翻台灣，如果我得選擇的話我的確也只能反擊回去，哪怕是地球上還有 : 一堆台灣人在其他地方，還是只能幹到底了吧？有人會不支持艾連的決定嗎？選擇想吉克 : 的孬種路線感覺也很不現實，畢竟除了原罪，島上的獨有資源也一直被覬覦，感覺根本不 : 可能不被打 : 　 : ----- 我倒不覺得這有什麼中二不中二、對還錯的問題啊？不過就是放棄了用人類的角度來處理、把彼此拉到畜生的層級來解決問題罷了（略長）艾倫對還錯？正義還邪惡？如果你站在「讓越大多數的人類（含艾族和非艾族）存活即為善」的角度來看，艾倫無庸置疑是個大壞蛋、甚至不是人，惡魔之稱無庸置疑；但如果你把道德標準視為「在敵對雙方中、越能成功保護同族者為善」那艾倫卻是空前絕後的大英雄，好如「壯志肌餐胡虜肉、笑談渴飲匈奴血」.... 現代人會嚷嚷種族啦沒普世價值啦，但在當年的社會環境和歷史時空來看、大家只會標榜你是民族英雄甚至如果你跟牆外完全反過來、只把艾族定義為人類，那為了自保、把襲來的其他那些「非人」的「畜生」全部滅絕、不「道德」嗎？？人類什麼時候對「非我物種」有同情心了？？除了某些動保人士外，我們哪次不是為了自己的方便或貪婪隨隨便便改變自然、使其他生物滅絕？我們對狗貓有同情心、也不過是因為牠們既親近我們又順從可愛、加上保護牠們並不阻礙我們的生存，我們對雞鴨牛羊能有同樣的標準嗎？光是膚色的不同就能讓人類分隔彼此、互奴役廝殺數世紀了。道德是什麼？說穿了就是人類發明出來方便管理集體生活的東西。如果你不相信智能創造論而站演化，那我們本來就是動物的一種，為了存活和自保獨占資源、攻擊和排除他者（生存威脅）是本能的反應，但我們發展出compassion：對親族有憐憫和親近感，比起互相爭奪、更偏好和家人共存合作、形成社會組織。這搭配我們的智慧進化、慢慢形成分工，使我們比起其他單打獨鬥的生物更有餘力去發展更細緻的能力、更方便以「集團」和「群體」為單位生存繁衍.... 而雖然一切都是順其發展，我們的同理心一旦拓展到家族以外、也就是漸漸將「同種類（人類）」都視為共感對象的話，也就是以種族為單位開始發展文明的開端：一旦tribe間互相敵視爭奪資源的情況能緩解、人類能將憐憫和同理心投射到更廣的族群上，比起廝殺更希望能和平協商共存的話，社會和分工就可以進一步的擴大（當然前提要糧食和資源夠、所以農耕社會比較能做到這點）.... 我們的文明和思辨能力也隨之發展，道德觀念也跟著出來：親族倫理、君臣地位、男女分際與性倫理、犯罪與刑罰的定義.... 而搭配我們的compassion，同族的傷害也往往被視為不道德。這是因為我們有懂得轉換立場思考、或把自身投射到對方身上、類似「慈悲心」的心理，才會不希望看到別的人類痛苦..... 動物是沒有道德的（至少是沒有人類那麼強和體系完整？雖然大象或靈長類什麼的也多少是會有些守護親族的概念啦）、跟牠們談對錯和跟石頭談差不多，所以我們把違背/拋棄/無視人類道德觀念的人稱為「畜生」..... 而人類比動物優越嗎？可以說至少我們的文化語義普遍是這麼認為的，或是希望（也必須這麼希望）如此的。我們必須發展出黑與白的觀念、並努力鼓勵人們順從這個體系，不然我們很可能就會失去生活的秩序、陷入以力量決定生存空間的混亂、社會分工解體甚至「退化」回動物的生存方式：卡崔娜颶風的肆虐造成了紐奧良短期的無政府狀態，當時各種搶劫、強暴、燒殺擄掠.... 難道不就是因為缺乏社會約束力、道德又不足以阻止他們釋放本能的慾望（征服慾、糧食、性慾）才造成這種令人噁心的處境嘛？人類不能忍受自己回到動物的生存之道，所以我們把道德歸類為至善、把不服從道德貶為惡，用來形容非道德之人的詞語為「畜生」.....但我們對真正的畜生和動物倒沒那麼討厭、也並不視牠們為「極惡」，那是因為歸根結底道德一般來說是只被適用於人類身上的東西、我們也只對人類有follow道德的期望（所謂的「教化可能性」....）我們的道德超我在教育與社會文化的鍛鍊下、有時甚至可以蓋過本我的生存本能，這種情況我們稱為「聖」：聖人是會選擇為了他人犧牲自己的、儘管從本能角度而言這根本不合理甚至白痴。從生物個體的角度而言、保護自己的生存和盡量繁衍是我們的本能和基本目的，像鄭南榕啦聖女貞德啦、為了他者或精神上的目的反過來傷害自己，根本是本末倒置的行為.... 但我們智商高度發達（雖然不一定表示我們有智慧）、我們是會抽象思考的生物，所以我們能皆由學習和鍛鍊讓精神控制本能衝動、超我領導自我，才會做出以群體為出發點單位思考和犧牲個體的舉動....比如缺乏「家國觀念」的人會覺得國家滅亡關我屁事、我自己自保逃到別的地方就好了，但有民族意識的人反而會選擇為了保護民族而上戰場當砲灰。今天我們說吉克和芙麗妲是聖人，那是因為他們把全人類公正的視為憐憫對象、在數量正義下、選擇了捨棄身為少數的艾族，讓更大多數的人能活下去..... （何況這些大多數的人除了對艾族視若蛇蠍外、大體上其實也都是一般正常有點善心的普通人，不是什麼惡魔）但在艾倫和大多數島民眼裡、關我屁事，憑什麼不把慈悲和compassion優先給予「我族」、而是欺負我們的「他者」？就因為他們人多？甚至弗洛克一派（可能還有大量島民）直接走向了只把牆內視為人類、將牆外統統歸為「非人」，所以非人的畜生敵人最好殺光光也不足惜.....之其實跟世界和馬雷他們很類似的思維（而阿爾敏他們則是在對牆外有推己及人的同理心下、希望找出皆大歡喜的共存路線）道德在這裡吵不出一個結論來（失去了先祖記憶的牆內艾族是否就能說無罪？世界視艾族為潛在威脅而高壓控管是否不道德？先攻擊先錯的到底是跑來打破島上寧靜的馬雷、還是千千萬萬年至今都讓世界沉浸在恐懼中的艾族/艾倫？）而人類這種生物的一劣根性就是嘴巴吵不贏或解決不了就用拳頭（跟對岸中國人老愛嚷嚷的「強大才是真理、在拳頭面前你們沒有獨立的餘地」差不多... ）、尤其是在勢力懸殊的情況下.....所以馬雷/世界聯軍也打算不跟你囉嗦直接輾過去。（和談這種東西是在打不過人家的時候才要拿來討價還價的、是弱者或理想主義者的委曲求全之道）那如果我們放棄當高等智慧生物（把同理心平均的投射到廣泛的每個人類身上）優先自己身邊的族群的話，那就只是回到了最基本的「敵我」二元對抗而已了吧？（有時候台灣和中國的討論也會落入這樣的思維）也就是分成己方（我族）和他方（敵人、他者）、互相廝殺出一個勝負而已..... 這等於是放棄了作為人類而追求大同，把我們的交流拉回老祖先的動物般互搶資源、求生存的等級而已。自己的生存被逼到放棄追求道德理想的話、人類也就只是比較聰明的畜生罷了.... 這個時候就會回到看誰殺到最後殺出勝負，再來重建社會秩序與書寫勝利史觀而已啦。承平時期用刀子殺一個人會被稱為劊子手被判刑、但戰爭時用炸彈炸碎數百人卻可以領勳章咧..... 戰爭時期哪方都多少會放棄人性，雙方都當返祖的動物看就好了啦。（不過要承認自己本質上和動物差不多、對人類而言是一件非常可怕的事情.... 所以人類才會創造出神性的存在、希望存在絕對的善和鐵打的道德標竿，拚死的鞭策和教育大家去追求道德壓制本我） -- 請說明以下三者的差別和共通處： 1.芝麻開門 2.阿洛哈姆拉 3.萊納‧布朗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.173.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573095947.A.974.html ※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121 臺灣), 11/07/2019 11:15:30

噓

gamha

11/07 11:25, 4年前 , 1^F

11/07 11:25, 1^F

推

rapnose

11/07 12:13, 4年前 , 2^F

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rapnose

11/07 12:17, 4年前 , 3^F

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