Re: [閒聊] 進擊的巨人 122 情報圖已刪文

看板C_Chat作者 (煎粿一下)時間4年前 (2019/10/05 10:48), 4年前編輯推噓49(49推 0噓 30→)
留言79則, 43人參與, 4年前最新討論串21/27 (看更多)
※ 引述 《ehentai (e.hentai)》 之銘言： : 　 : 現代人覺得很G8，但在2000年以前其實是再正常不過了 : 　 真的，考慮到巨人是參考北歐神話+疑似類德國文化背景、再加上這回跟之前的許多細節 ，我認為一是艾爾底亞人是類似日爾曼人的族群（北歐？德奧？）、 二是馬雷可能是類似古羅馬後裔的拉丁族群？（海鮮、美食、美酒文化） 而如果你考量到艾爾底亞部落很可能是類似上古時期日耳曼還是什麼北歐維京人的文化、 122的內容其實再理所當然不過了.... 別說蠻族，號稱文明的羅馬帝國自己不也是蓄奴一堆，而奴隸沒人權這不是什麼新鮮事。 至於挖眼連坐？拜託要是連漢摩拉比法典那種動不動就砍削磔的都能被看做是「比較公 正」的話、你就知道古代刑罰亂象.... 而雖然大家都在罵尤彌爾的王硬派寫實沒人性、但搞不好他在那個年代真的是相較之下比 較賢明的王了： 首先我覺得把放走豬的尤彌爾拿來獵狐的奴隸主大概和王不是同一位，也就是尤彌爾在發 現異能後被獻給了王（想不獻上去也不行啊區區一個奴隸主）； 而在立下戰功之後獎賞是給王幹、讀者很幹，但看英肉、王說的是「賜予妳我的姓氏」 所以尤彌爾其實是從奴隸九級跳、被賜予王姓變成了有名分的王族，這在古代看來確實是 「獎賞」..... 而從之後她的站位來看、我覺得王應該是以類似納妾的方式讓尤彌爾成為王族的，也就是 她其實是有點類似嬪妃的地位？ （「賜妳王姓」確實有提升她地位和讓妳懷我小孩的多重意思吧？） 而不管現代人心裡再幹，古人的想法就是女人的幸福就是嫁給一個位高權重的丈夫生小孩 、而最高的榮譽就是被王臨幸懷上龍種....至少從男人的角度來看啦 （真正聰明的女人們寧可嫁漁夫都不想被扯進這一堆宮鬥廝殺爛帳） 仔細想想吧！各種文化的民俗故事中對女性的獎賞不外乎賞她一個男人，不管那是大丈夫 還是小白臉： 格林童話的女孩子們「好清純不做作，不像她姐那些妖艷賤貨」的獎賞、不是被國王看 上就是被王子娶走； 清《兒女英雄傳》裡，十三妹前半部拯救安書生和她乾妹妹的帥爆表現、後果就是下半部 被配給那個小白臉書生當他的雙翼； 日本的《換身物語》裡，女主在歷經如被渣男強上又流產的八點檔苦難後，得到的大禮就 是被皇上看上、去生一堆皇子皇女； 打開電視去看看《大長今》，長今醫治有功，被升官不行、但被納入後宮就可以.... 還有阿里巴巴與四十笨盜的瑪姬娜（也就是Magi摩爺摩爾伽娜原型），一樣出身女奴卻 智勇雙全、幫發達後就忘記主角威能的主子阿里巴巴擦了好幾次屁股..... 而之後阿里巴巴自是知恩圖報、賞了她錢、給了她自由並.....許配她給自己的姪子。 （女權要翻桌啦） 可見在古人觀念裡，把妳許配給王公貴族乃是大大的嘉獎。何況尤彌爾看起來頗有地位 --有權冠弗利茲王的姓氏--不得不說在那個各種野蠻暴行都還活生生上演的時代、這王其實 算相對開明了吧？ 連艾倫第一次變身時都差點被嚇到腿軟地方指揮官轟成砲灰了，這王（很可能是出於部 族繁榮的算計）居然敢親自去幹一個可以變成巨人掃平敵軍的女人.... 就算我個人感情上覺得他是個噁爛至極的大鬍子，其實以他們部族的觀點平心而論， 這王也算智勇雙全、有膽有能了吧..... 還有之後的分屍強迫女兒們去吃、以及死後勞動，站在現代人的觀點真的是很讓人受不了 ....但如果冷酷的以古代部族「部落的繁榮/繁衍重於個人的一切」角度來看，其實我覺得 會 這樣發展根本理所當然.... 在我看來弗利茲王在尤彌爾死的時候也不是真的多渣不關心她的性命，而應該說他和三女 兒不同、他眼裡看到的不是一條人命或一個親族/自己的女人，而可能是感到 「贛，我族的終極兵器怎麼可以這樣就沒了，我們國家接下來的生存繁榮怎麼辦、怎麼 可以就這樣停下來？」 和 「騙肖欸尤彌爾，妳明明那麼強居然就這樣死了？ 這是在開玩笑吧拜託是給我開玩笑吧妳給我起來啊」 至少我覺得從他死前病榻跟三女兒的互動來看，他並不是完全視她們為尤彌爾一樣的工具 、完全沒有家人感情.... 但在歷史上、父權主義重的文化思維裡本來就常常把孩子視為父祖的物品而不注重他們的 個人意志，甚至把他們視為「為了家族繁榮目的的一部分」 就像大鬍子弗利茲能對女兒們說出「為了讓這力量延續，讓妳們的兒女吃掉妳們的脊椎」 這種殘酷的話、而她們也服從.... 一切都是為了部族/家族/國族的繁衍繁榮，沒有比這以上更高的大義。 （這跟自由主義、個人主義是不同的思維，但到某些地方的原住民部落去研究一下的話 ，其實不難發現人類的社會未高度分工發展文明前、常會有這種理念....） 還有很多人吐槽尤彌爾不懂得反抗或逃....拜託，想想人的思想本來就受限於環境與教育， 尤彌爾首先活在一個蓄奴的年代、從小的視野跟文化都只教他們聽天由命或服從強者， 而她大概也沒受過多少教育、也不像艾倫那樣是個天生血液裡留著反抗因子的奇葩.... 再說，尤彌爾除了出生成長的地方、完全不了解其他的世界或生活方式，你說她要怎麼想 像自己要逃到哪裡、怎麼在其他地方生活？ 對於沒有勇氣、或是已經麻木的人來說，因循苟且是最輕鬆的生活方式，尤彌爾從小到大 學到的東西就只有教她去做一個奴隸。而她既不是那種積極主動冒險的性格、也沒有人鼓 勵或教導她去改變、甚至可能沒有想像目前生活以外可能性的動力與想像力.....再說，她 初得到巨人之力時還是不敢反抗大人的年齡、長大後又已經被提升為王的女人，除了要 跟著去打仗和生小孩（對某些時代的古人來說被幹大肚子生娃甚至不算什麼折磨....） 以外、生活舒適程度明顯的比以前當奴隸要好多了，那她為何要逃？？ 就這樣依目前這樣的生活歲月靜好下去不就好了嘛、不會被打罵又有得吃有得喝....你期待 一個從小服從慣了又沒什麼時間機會培養見識的女孩，能對「自由」想像出什麼？ 何況她還有三個孩子呢，出於母性她也不能跑啊..... -- 拜託....讓我死吧.... https://i.imgur.com/MrUb0C1.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.173.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570243738.A.CA6.html
推
10/05 10:51, 4年前 , 1F
的確 雖然不能以現代標準衡量古代人
10/05 10:51, 1F
→
10/05 10:52, 4年前 , 2F
但問題是這是面向現代讀者的作品啊 當然會為這樣的
10/05 10:52, 2F
→
10/05 10:52, 4年前 , 3F
處境感到不平的
10/05 10:52, 3F
推
10/05 10:53, 4年前 , 4F
對奴隸而言 只有好的奴隸主跟壞的奴隸主的差別 沒有自
10/05 10:53, 4F
→
10/05 10:53, 4年前 , 5F
由呢
10/05 10:53, 5F
→
10/05 10:54, 4年前 , 6F
這話的一開頭給了一個小尤彌爾望著接吻男女的鏡頭
10/05 10:54, 6F
推
10/05 10:54, 4年前 , 7F
推這篇 兩千年前蓄奴這種事在正常不過 不能用現在去想
10/05 10:54, 7F
推
10/05 10:55, 4年前 , 8F
真正虐的是這兩千年一直被奴役 還有她的子民也是
10/05 10:55, 8F
→
10/05 10:55, 4年前 , 9F
一方面也暗示身為奴隸的她憧憬有這樣的感情關係了
10/05 10:55, 9F
推
10/05 10:55, 4年前 , 10F
你說的完全正確，這一話過去的故事很真實，尤彌爾那麼
10/05 10:55, 10F
→
10/05 10:55, 4年前 , 11F
奴也是完全正常的
10/05 10:55, 11F
推
10/05 10:56, 4年前 , 12F
王也算很有種了 敢幹一個一言不合就變成人間兵器的幼女
10/05 10:56, 12F
推
10/05 10:58, 4年前 , 13F
幹 樓上突破盲點了 這王的性癖也是很威猛
10/05 10:58, 13F
→
10/05 10:58, 4年前 , 14F
史上第一個敢幹巨人的男人
10/05 10:58, 14F
推
10/05 11:01, 4年前 , 15F
放到那個時代這個王是明君吧，如果是個沒野心膽小的王
10/05 11:01, 15F
→
10/05 11:01, 4年前 , 16F
遇到這種怪物直接就宰了，敢為已所用還納妾根本超有種
10/05 11:01, 16F
→
10/05 11:03, 4年前 , 17F
王看到會變成巨人的小女孩第一個不是把她當怪物宰了
10/05 11:03, 17F
※ 編輯: nutssummer (123.194.173.121 臺灣), 10/05/2019 11:03:12
→
10/05 11:03, 4年前 , 18F
還能想到有巨大戰略價值 其實蠻厲害的(心情複雜
10/05 11:03, 18F
推
10/05 11:04, 4年前 , 19F
進出根源vs進出巨人
10/05 11:04, 19F
推
10/05 11:04, 4年前 , 20F
真的欸，面對一個會變巨人的女人，幾個人硬得起來
10/05 11:04, 20F
推
10/05 11:05, 4年前 , 21F
白天在戰場上是橫掃千軍的破壞神 晚上是......
10/05 11:05, 21F
→
10/05 11:05, 4年前 , 22F
說起來有點下流 不過我大概懂了一點點王的想法了
10/05 11:05, 22F
推
10/05 11:06, 4年前 , 23F
這篇也合理
10/05 11:06, 23F
推
10/05 11:08, 4年前 , 24F
艾倫真的是奇葩，明明生活過的不錯
10/05 11:08, 24F
推
10/05 11:09, 4年前 , 25F
小時候的遭遇也沒有到不錯
10/05 11:09, 25F
推
10/05 11:09, 4年前 , 26F
射鵰也是成吉思汗送華箏給郭靖當禮物
10/05 11:09, 26F
推
10/05 11:09, 4年前 , 27F
不敢一言不合就幹幼女的才沒種吧(逃
10/05 11:09, 27F
→
10/05 11:10, 4年前 , 28F
遇到米卡莎事件前過的還不錯啊
10/05 11:10, 28F
推
10/05 11:11, 4年前 , 29F
拿上帝視角看這一切著實愚萶
10/05 11:11, 29F
→
10/05 11:11, 4年前 , 30F
蠢
10/05 11:11, 30F
推
10/05 11:13, 4年前 , 31F
推 不過性別調換 米卡莎也能對艾倫硬起來啊 阿卡曼o
10/05 11:13, 31F
→
10/05 11:13, 4年前 , 32F
p
10/05 11:13, 32F
推
10/05 11:13, 4年前 , 33F
簽名檔XDDD
10/05 11:13, 33F
推
10/05 11:14, 4年前 , 34F
艾倫你看 我的雷槍已經
10/05 11:14, 34F
推
10/05 11:19, 4年前 , 35F
推，的確要考慮古今差異
10/05 11:19, 35F
推
10/05 11:35, 4年前 , 36F
這個王其實很屌
10/05 11:35, 36F
→
10/05 11:35, 4年前 , 37F
一點擴張領土的機會都不放過
10/05 11:35, 37F
推
10/05 11:36, 4年前 , 38F
誒王都不怕破膜的時候變巨人嗎
10/05 11:36, 38F
推
10/05 11:38, 4年前 , 39F
王應該算兩面都有吧
10/05 11:38, 39F
→
10/05 11:39, 4年前 , 40F
一方面敢用敢幹 一方面學阿ㄆㄧㄚˇ又不敢自己吃她
10/05 11:39, 40F
→
10/05 11:39, 4年前 , 41F
從女神她爸來看這還真是標準的遺傳
10/05 11:39, 41F
推
10/05 11:39, 4年前 , 42F
搞不好王破膜的時候還很亞薩西讓尤彌爾很爽也說不定
10/05 11:39, 42F
推
10/05 11:46, 4年前 , 43F
我比較好奇 破膜流血變巨人會怎樣
10/05 11:46, 43F
推
10/05 11:51, 4年前 , 44F
第一個幹巨人的是勇者，想幹皮克的只是變態
10/05 11:51, 44F
推
10/05 11:56, 4年前 , 45F
王跟尤彌爾沒有血緣關係啊 可能覺得自己吃沒用吧
10/05 11:56, 45F
推
10/05 11:58, 4年前 , 46F
在王權體制下追求現代價值觀本來就很滑稽
10/05 11:58, 46F
推
10/05 12:07, 4年前 , 47F
有道理耶
10/05 12:07, 47F
推
10/05 12:10, 4年前 , 48F
蠻合理的
10/05 12:10, 48F
推
10/05 12:14, 4年前 , 49F
還好吧 沒變身就只是個普通女孩
10/05 12:14, 49F
推
10/05 12:15, 4年前 , 50F
那是你知道變身機制，當時誰知道尤彌爾會不會爽到變巨人
10/05 12:15, 50F
→
10/05 12:15, 4年前 , 51F
或是痛到變巨人，緊張到變巨人，一言不合就變巨人
10/05 12:15, 51F
推
10/05 12:17, 4年前 , 52F
破瓜時變巨人QQ
10/05 12:17, 52F
推
10/05 12:17, 4年前 , 53F
講個獵奇一點的 先讓其他奴隸"驗身"不就知道會不會變
10/05 12:17, 53F
推
10/05 12:22, 4年前 , 54F
艾爾蒂亞不是猶太嗎 都有集中營跟臂章了
10/05 12:22, 54F
推
10/05 12:23, 4年前 , 55F
被王奴役了兩千年，疑，好像對岸
10/05 12:23, 55F
推
10/05 12:50, 4年前 , 56F
對啊 看看某個國家 出了牆還拼命讚頌領導 就覺得尤彌
10/05 12:50, 56F
→
10/05 12:50, 4年前 , 57F
爾不反抗蠻合理的
10/05 12:50, 57F
推
10/05 13:17, 4年前 , 58F
推。
10/05 13:17, 58F
推
10/05 13:32, 4年前 , 59F
看到上面推文講處女膜來澄清一下，它不是一塊膜，是
10/05 13:32, 59F
→
10/05 13:32, 4年前 , 60F
帶狀組織，所以不會破掉流血，古代會說落紅純粹因為
10/05 13:32, 60F
→
10/05 13:32, 4年前 , 61F
都早婚，帶狀組織厚彈性差才會流血，通常第一次是不
10/05 13:32, 61F
→
10/05 13:32, 4年前 , 62F
會流血的，如果流血就是嗯技術差
10/05 13:32, 62F
→
10/05 14:14, 4年前 , 63F
對不起 宅宅要幹到處女已經是地獄級難度了
10/05 14:14, 63F
推
10/05 14:18, 4年前 , 64F
巨人就是個人的自由與大部分人的利益該如何抉擇的故事
10/05 14:18, 64F
→
10/05 14:19, 4年前 , 65F
最顯見的就是 艾族 與 整個世界
10/05 14:19, 65F
→
10/05 14:19, 4年前 , 66F
這也是民主自由的價值所在
10/05 14:19, 66F
→
10/05 14:20, 4年前 , 67F
極權政府就是會把大義套在每個人民身上 限制個人自由
10/05 14:20, 67F
推
10/05 16:28, 4年前 , 68F
push
10/05 16:28, 68F
推
10/05 19:18, 4年前 , 69F
這篇正確
10/05 19:18, 69F
推
10/05 21:10, 4年前 , 70F
推 阿里巴巴與四十笨盜XD
10/05 21:10, 70F
推
10/05 22:01, 4年前 , 71F
推這篇
10/05 22:01, 71F
推
10/05 23:22, 4年前 , 72F
推這篇～。有國有家就不會沒有大義，不然調查兵團是為
10/05 23:22, 72F
→
10/05 23:22, 4年前 , 73F
了什麼獻出心臟
10/05 23:22, 73F
推
10/06 10:45, 4年前 , 74F
雖然你說的很能解釋國王的動機 但說到底只是把貪欲
10/06 10:45, 74F
→
10/06 10:45, 4年前 , 75F
冠上國家種族的大義名份而已 所謂忠義很多時候只是
10/06 10:45, 75F
→
10/06 10:45, 4年前 , 76F
用以煽動平民的藉口 瞧瞧艾爾文看得多透徹
10/06 10:45, 76F
→
10/06 10:45, 4年前 , 77F
不過還是推你這篇
10/06 10:45, 77F
推
10/07 01:47, 4年前 , 78F
有道理給推
10/07 01:47, 78F
推
10/17 11:11, 4年前 , 79F
推
10/17 11:11, 79F
‣ 更多 nutssummer 的文章
文章代碼(AID): #1Tc0IQoc (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 21 之 27 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
‣ 更多 nutssummer 的文章
文章代碼(AID): #1Tc0IQoc (C_Chat)