[閒聊] 關羽若不愛嗆聲 歷史會不會不一樣？

看板C_Chat作者 (子瑜我老婆)時間4年前 (2019/08/28 23:42), 4年前編輯推噓47(49推 2噓 120→)
留言171則, 36人參與, 4年前最新討論串1/7 (看更多)
關羽雖然被後世奉為武聖 但最著名的戰績好像是丟掉整個荊州 沒多久荊州流行瘟疫 鄉民都傳是厲鬼關羽施瘟索命 而丟掉荊州的原因就是因為愛嗆聲 明明隔壁國是同盟國 人家主動想要更進一步增進兩國關係 結果嗆到盟國變敵國 對內也成天看不起人愛嗆聲 搞到出事時其它同事也不願意幫他 為何關羽那麼愛嗆聲啊，搞得好像古代8+9似的 如果當初沒那麼愛嗆聲的話，說不定整個歷史就改變了 就算無法阻止孫權背刺 至少有個停損點，出事時還找得到人救 後續也不至於一堆人跟著出事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.24.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567006976.A.FB6.html
推
08/28 23:44, 4年前 , 1F
把那套江陵城修得是鐵打似的 結果出了開門仔帶路黨
08/28 23:44, 1F
→
08/28 23:45, 4年前 , 2F
除非他放棄北伐 還有點生機
08/28 23:45, 2F
推
08/28 23:48, 4年前 , 3F
如果在收到消息後就放棄北伐，應該還有機會，重點
08/28 23:48, 3F
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08/28 23:48, 4年前 , 4F
是沒料到國舅開起城門送給對面一座要塞
08/28 23:48, 4F
推
08/28 23:49, 4年前 , 5F
有沒有嗆聲沒關係 東吳老早就要荊州是劉備死不還
08/28 23:49, 5F
推
08/28 23:49, 4年前 , 6F
孫權本來就一直想背刺了 他想要完整的荊州R
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08/28 23:49, 4年前 , 7F
關羽就算不出怪聲兩邊遲早戰起來
08/28 23:49, 7F
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08/28 23:50, 4年前 , 8F
這個發西洽？
08/28 23:50, 8F
推
08/28 23:51, 4年前 , 9F
戰起來也不會整個荊州瞬間送掉 就算被兩邊圍也能等援兵
08/28 23:51, 9F
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08/28 23:51, 4年前 , 10F
不管演義或正史 東吳該該叫很久劉備就死不還
08/28 23:51, 10F
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08/28 23:51, 4年前 , 11F
低能的就是一口氣搞到內外出問題直接送掉 成都救都救不了
08/28 23:51, 11F
推
08/28 23:51, 4年前 , 12F
哪來借荊州拉 小說看太多喔 湘水之盟就劃分好了
08/28 23:51, 12F
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08/28 23:52, 4年前 , 13F
以湘水為界，分割荊州，長沙、江夏、桂陽以東屬孫權
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08/28 23:52, 4年前 , 14F
發C洽沒差啊 這邊就閒聊版也沒人管這個 反正三國有二創
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08/28 23:52, 4年前 , 15F
南郡、零陵、武陵以西屬劉備
08/28 23:52, 15F
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08/28 23:53, 4年前 , 16F
大家也聊得這麼開心 我建議板規修一修啦 把歷史也加進本版
08/28 23:53, 16F
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08/28 23:54, 4年前 , 17F
範文內 反正一堆二創 總是有理由可以說 阿我是問某作品
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08/28 23:54, 4年前 , 18F
又不是問歷史 何必呢? 乾脆把歷史也加進來就好啦
08/28 23:54, 18F
噓
08/28 23:54, 4年前 , 19F
借荊州?? 荊州甚麼時候是姓孫的 我怎麼不知道
08/28 23:54, 19F
推
08/28 23:54, 4年前 , 20F
而且認真說荊州是被分割成三塊 曹孫劉各有一塊
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08/28 23:54, 4年前 , 21F
大家也會開心一點 順應民意 懂?
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推
08/28 23:57, 4年前 , 22F
當初曹方有估計。想要打下關家軍的江陵
08/28 23:57, 22F
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08/28 23:58, 4年前 , 23F
是要再起一次赤壁等級的軍力
08/28 23:58, 23F
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08/28 23:59, 4年前 , 24F
關羽真的很強，只是秋條，跟政治敏銳度太低
08/28 23:59, 24F
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08/28 23:59, 4年前 , 25F
其實不這樣 他的大哥能接受自己跟孫權眉來眼去嘛...
08/28 23:59, 25F
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08/29 00:00, 4年前 , 26F
自己是一個權臣(是君主的結拜 沒人比這種關係夠有權) 當
08/29 00:00, 26F
推
08/29 00:00, 4年前 , 27F
關羽超強阿，魏國都說:蜀國小爾，名將唯羽
08/29 00:00, 27F
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08/29 00:01, 4年前 , 28F
真的以武將格局來看待的話，周瑜要不是早死，早點抓
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08/29 00:01, 4年前 , 29F
住荊州，是個比關羽更稱職的第四諸侯
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08/29 00:01, 4年前 , 30F
當時于禁投降，因為接受降兵糧食短缺，關羽去搶東吳
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08/29 00:01, 4年前 , 31F
然或許劉備可能心胸寬大不介意關二哥跟孫權結親 但是
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08/29 00:01, 4年前 , 32F
的糧食，讓孫權有藉口可以出兵
08/29 00:01, 32F
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08/29 00:02, 4年前 , 33F
總是會有你跟我方對手結親 難保不會以後偏袒孫權方
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08/29 00:02, 4年前 , 34F
五子良將之首的于禁被打掉，曹家軍最強的曹仁想放推
08/29 00:02, 34F
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08/29 00:03, 4年前 , 35F
還不夠強嗎XDD 只是被背刺，外加國舅直接送主堡
08/29 00:03, 35F
推
08/29 00:04, 4年前 , 36F
不是喔，當初還沒降于禁時，甚至在襄樊圍攻前，我們
08/29 00:04, 36F
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08/29 00:04, 4年前 , 37F
羽哥，就一直把全荊州當自己的在徵糧喔
08/29 00:04, 37F
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08/29 00:05, 4年前 , 38F
當初要是有招攬荊州戰神文聘就好了QQ
08/29 00:05, 38F
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08/29 00:05, 4年前 , 39F
那小弟記錯了SORRY
08/29 00:05, 39F
還有 97 則推文
推
08/29 02:01, 4年前 , 137F
國舅捏 如果不以野史的結義來說 那個比較會反
08/29 02:01, 137F
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08/29 02:12, 4年前 , 138F
關羽打到曹操想把獻帝搬出許都，是連曹老大都怕的人
08/29 02:12, 138F
推
08/29 06:46, 4年前 , 139F
聯姻要是沒嚴厲拒絕那才會出事，一方守將擅自跟鄰國聯
08/29 06:46, 139F
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08/29 06:46, 4年前 , 140F
姻可是很容易被視為有謀反/跳槽意圖
08/29 06:46, 140F
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08/29 06:47, 4年前 , 141F
討荊州本來就是鬼扯，去三國板看舊文就知道了
08/29 06:47, 141F
推
08/29 06:54, 4年前 , 142F
”借”荊州一次只是承認劉備打下的地盤,一次是把荊北突
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08/29 06:54, 4年前 , 143F
出部給劉備，要劉備接手對曹操戰線
08/29 06:54, 143F
推
08/29 06:56, 4年前 , 144F
事後湘水談判劉備也還了荊東兩倍之地當本金利息
08/29 06:56, 144F
推
08/29 07:15, 4年前 , 145F
被提親時 就回說我要先問老闆啊
08/29 07:15, 145F
對啊，拒絕不代表要嗆聲 關羽手下不可能沒文人，用一些好的藉口拒絕是文人最會做的事
推
08/29 07:43, 4年前 , 146F
不會吧，整個蜀國對吳政策都很迷。根本把吳國當低等AI
08/29 07:43, 146F
推
08/29 08:08, 4年前 , 147F
說來說去就是關羽沒人緣 國舅不開城 關羽回城後死龜著不
08/29 08:08, 147F
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08/29 08:08, 4年前 , 148F
出 不信那麼好打
08/29 08:08, 148F
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08/29 08:35, 4年前 , 149F
這族的性格很硬啊… 都二個集中營了
08/29 08:35, 149F
※ 編輯: TyuzuChou (101.13.5.176 臺灣), 08/29/2019 09:34:35
推
08/29 09:57, 4年前 , 150F
嚴詞拒絕是忠誠表態,孫權繞過劉備直接找關羽有統戰暗示
08/29 09:57, 150F
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08/29 09:58, 4年前 , 151F
這種大事不能輕率看待
08/29 09:58, 151F
嚴詞拒絕不等於要罵對方是狗 外交的言詞文字很重要 這一切只顯得關羽EQ很低 重要的事只會被他搞得一 糟 國舅謀反也是因為這低EQ的笨蛋搞出來的
噓
08/29 09:59, 4年前 , 152F
你等一下一定會被檢舉 我每次發都會被檢舉lol
08/29 09:59, 152F
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08/29 09:59, 4年前 , 153F
板規很有問題
08/29 09:59, 153F
※ 編輯: TyuzuChou (101.13.5.176 臺灣), 08/29/2019 12:39:33
推
08/29 14:11, 4年前 , 154F
提親很明顯就是在分化，孫想搞出四分天下啊，當時劉備
08/29 14:11, 154F
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08/29 14:11, 4年前 , 155F
如日中天，曹操內憂外患，對孫家太不利了
08/29 14:11, 155F
推
08/29 15:22, 4年前 , 156F
關羽是嗆給劉備聽的，不嗆結婚議題。劉備會不會覺得你要
08/29 15:22, 156F
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08/29 15:22, 4年前 , 157F
跳槽?這種議題昧噯不得的，是連討論都不能討論，只能快
08/29 15:22, 157F
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08/29 15:22, 4年前 , 158F
刀斬亂麻。
08/29 15:22, 158F
推
08/29 15:28, 4年前 , 159F
用比較婉轉的方式拒絕不就行了嗎
08/29 15:28, 159F
推
08/29 15:43, 4年前 , 160F
用比較婉轉的方式拒絕不就行了嗎。->婉拒的政治代價太
08/29 15:43, 160F
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08/29 15:43, 4年前 , 161F
高 反而大罵才是有政治智慧的做法。
08/29 15:43, 161F
推
08/29 15:47, 4年前 , 162F
國舅本身是荊州監軍，關羽之下第二位。兩人不同派系(而
08/29 15:47, 162F
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08/29 15:47, 4年前 , 163F
且還是擁護不同繼承人的嚴重分歧派系)，關羽不搞嚴重點
08/29 15:47, 163F
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08/29 15:47, 4年前 , 164F
，國舅當時大可遞本本搞個三人成虎，說不定還能晉升荊州
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08/29 15:47, 4年前 , 165F
第一人呢。
08/29 15:47, 165F
推
08/29 15:48, 4年前 , 166F
當官要知道什麼時候笨一點，笨給老闆看;有時候貪一點，
08/29 15:48, 166F
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08/29 15:48, 4年前 , 167F
貪給老闆看;糊塗一點，糊塗給老闆看。這叫做辦公室政治
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08/29 15:48, 4年前 , 168F
學。
08/29 15:48, 168F
會不會太高估關羽政治才能了 如果他政治敏感度那麼高，就不會有這樣的下場 翻開他的傳記，他根本就只是愛嗆 對外嗆，對內也嗆，嗆到沒人想救他 ※ 編輯: TyuzuChou (58.115.24.207 臺灣), 08/29/2019 19:34:26
推
08/29 21:54, 4年前 , 169F
擅取糧食是東吳的藉口，早在陸遜剛上任時給關羽的信中
08/29 21:54, 169F
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08/29 21:54, 4年前 , 170F
就說他缺糧可自取，事後再用這當藉口陰了他
08/29 21:54, 170F
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08/29 21:55, 4年前 , 171F
這多半是有預謀的，可以推斷他缺糧時趁機出兵
08/29 21:55, 171F
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