Re: [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？

看板C_Chat作者 (宇都宮 月)時間6年前 (2019/04/18 06:03), 6年前編輯推噓110(111推 1噓 233→)
留言345則, 34人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
我對這種說法頗不能認同的， 我認為在劇情與角色還沒塑造完即可以"理性"討論。 一個人的一生， 會影響我們個性的事物有很多。 以五等分為例， 二乃遇到風太郎的改變， 與一花遇到風太郎的改變， 因為角色個性塑造不同， 造成的結果也不同， 而這份改變也影響了後面讀者對角色的印象。 事實上，一花的"黑化"， 已經對角色形象造成很大的衝擊， 而這種判斷，無論是看劇情推測， 或是看板上討論風向， 應該都是十分明顯。 在這其中，大家最常拿二乃的下藥來對比， 但如原文推文有人提到， 現在已經進行到劇情中後期， 一花"可能"沒有時間洗白。 而且與二乃最大的不同， 二乃是從讀者不認同到認同， 一花是從讀者心目中的姊系， 變成背刺燻雞女， 這兩者都是合理的角色塑造沒錯， 但要讓喜歡原先一花的讀者接受， 我認為是很困難的。 雖然的確有洗白的可能， 但如同二乃下藥依然有人記得， 一花背刺也不可能輕易被遺忘， 更甚者，誰能跟我們保證一定能洗白呢？ 誰能保證四葉能進場呢？ 既然沒辦法給我們保證， 憑甚麼要我們接受這樣的安排還不能有意見？ 的確這是春場的五等分， 他有自己想表達的故事， 或許他也不會因為粉絲的三言兩語改變想法， 但對他表達粉絲現在心中的感受， 應該不算是很過分的事吧？ 喜歡一個角色， 除了想讓更多人認同他， 更甚者會希望他在劇中幸福， 既然都已經看到這種行為會被讀者唾棄， 或導致他在劇中處於弱勢地位， 提出建議不是很一般的想法嗎？ 再來是有關劇情手法拙劣， 我覺得有一點很重要， 那就是必須分清楚推論和事實， 而且還要有邏輯。 以一花74回行動為例， 風太郎覺得不對勁， 有些人會說：春場就是要黑啦！ 但我覺得可以多敘述一點， 例如，風太郎都已經察覺不對勁了， 為什麼他只問了一句就沒有更進一步的確認？ 平常可以注意到稱呼不同的風太郎， 沒有注意到耳機不同和沒穿黑絲？ 我覺得有些具體的疑問， 可以讓討論更加有依據， 而不是淪為情緒上的衝突。 再來是我昨天發的花語， 那個很明顯是屬於推論， 我們就要分清楚推論與事實的差異， 如果突然有個人跑來問我說， 你不是用花語論說小零是四葉， 怎麼畫出來不是，那不是很可笑嗎？ 但推論也不是毫無用處的， 當有廣大的人都有某種推論時， 那是否是作者想要大家有的想法呢？ 我覺得也是要傳達給作者知道， 作者才能明瞭他目前畫出來的東西， 到底有沒有達成他預期的目的。 更退一步來說， 就是要有討論，高層才知道這部香噴噴， 願意出周邊、動畫化等等等， 不然我看就要被腰斬了。 總結來說， 不想角色接爛要素合情合理， 情節討論也OK，但請互相尊重。 一個文本一百個人有一百種解讀， 說捧二乃也很好，沒有捧也好， 除非春場親自說出實話， 又有誰能知道呢？ 只要能講出你的道理、合邏輯， 一定會有可以接受的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.42.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555538601.A.5F9.html
推
04/18 06:34, 6年前 , 1F
我覺得喜歡看完再說的人 只是不喜歡看到不是自己喜歡的內容
04/18 06:34, 1F
→
04/18 06:34, 6年前 , 2F
希望能夠迅速平息掉這樣的討論方向
04/18 06:34, 2F
其實我也會不喜歡某些論調， 但如果沒什麼大問題， 我也是以參考的心態記起來， 說不定以後分析會用到。
→
04/18 06:34, 6年前 , 3F
如果什麼事都等到出完再講 疑～那別人的人生或者自己的故事
04/18 06:34, 3F
→
04/18 06:35, 6年前 , 4F
不是都還沒演完(人生是場大戲) 你怎麼意見就那麼多
04/18 06:35, 4F
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04/18 06:36, 6年前 , 5F
會討論的人，不管正或反，能好好討論是最重要的
04/18 06:36, 5F
→
04/18 06:36, 6年前 , 6F
至於不想討論的人，安靜地看也是個選項啊
04/18 06:36, 6F
→
04/18 06:47, 6年前 , 7F
當一個作者紅了之後其實“他的”作品已經只不屬於他
04/18 06:47, 7F
→
04/18 06:47, 6年前 , 8F
了 問題在於9成作者仍秉持者我是原作我說了算的自傲
04/18 06:47, 8F
→
04/18 06:47, 6年前 , 9F
（自大）
04/18 06:47, 9F
推
04/18 06:51, 6年前 , 10F
推 有討論是好事
04/18 06:51, 10F
→
04/18 08:42, 6年前 , 11F
目前就是好不容易塑造的人物性格在短短幾話內崩到連親媽
04/18 08:42, 11F
→
04/18 08:42, 6年前 , 12F
不認得估計零奈看到一花 還會先請乩童驅邪
04/18 08:42, 12F
推
04/18 08:45, 6年前 , 13F
有討論是好事，但已經有些推文不是在討論而是單純在
04/18 08:45, 13F
→
04/18 08:45, 6年前 , 14F
吐而已了，雖然從最初就有純酸的就是
04/18 08:45, 14F
→
04/18 08:47, 6年前 , 15F
最初的討論是很PEACE的 看的人少 相對單純點
04/18 08:47, 15F
→
04/18 08:47, 6年前 , 16F
元元po提這標題，也是因為不少人只是吐，但沒像原po
04/18 08:47, 16F
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04/18 08:47, 6年前 , 17F
在評論前還提出自己對哪裡不滿的地方…
04/18 08:47, 17F
→
04/18 08:49, 6年前 , 18F
現在與其說黨派不滿，倒是覺得喜歡吐角色和作者的人
04/18 08:49, 18F
→
04/18 08:49, 6年前 , 19F
比喜歡故事和角色而不滿發展才吐的人要多
04/18 08:49, 19F
尊重、包容、友善，共勉之。
推
04/18 09:03, 6年前 , 20F
很難區分釐清得完，你也避免不了這種事，但發文要抒發這是可
04/18 09:03, 20F
→
04/18 09:03, 6年前 , 21F
以理解的
04/18 09:03, 21F
推
04/18 09:04, 6年前 , 22F
如果作者意圖不能猜測，那還看什麼
04/18 09:04, 22F
※ 編輯: zeldaluna (39.10.229.118), 04/18/2019 09:19:30
推
04/18 09:19, 6年前 , 23F
推這篇
04/18 09:19, 23F
推
04/18 09:32, 6年前 , 24F
紅ㄌ就不屬於作者ㄉ說法是啥== 紅了ㄉ定義又是啥
04/18 09:32, 24F
其實完整的說法是，當一個文本公開後， 作者就會被讀者影響， 作者就不是原來那個作者， 想表達的也不是原本想表達的。 上面以紅不紅來當基準有點偏誤。
推
04/18 09:35, 6年前 , 25F
舉個例來說 二乃從谷底開始爬升（七次再見被五月搧耳
04/18 09:35, 25F
→
04/18 09:35, 6年前 , 26F
光）到回穩（斷髮改變）花了近12回 三玖自從67回之後
04/18 09:35, 26F
→
04/18 09:35, 6年前 , 27F
也是被壓抑了超過10回才拿到糖 角色的刻畫是需要時間
04/18 09:35, 27F
→
04/18 09:35, 6年前 , 28F
來完成的 伏筆的收放也是 一花從黑化到一錯再錯看了是
04/18 09:35, 28F
→
04/18 09:35, 6年前 , 29F
很讓人難過沒錯 但從74回到現在才過了8回 而到完結以
04/18 09:35, 29F
→
04/18 09:35, 6年前 , 30F
前至少還有30回以上 一切必須等到她真正受到失敗的打
04/18 09:35, 30F
→
04/18 09:35, 6年前 , 31F
擊後 才有從谷底回升悔悟改變的可能 這是一段完整的過
04/18 09:35, 31F
→
04/18 09:35, 6年前 , 32F
程 我覺得至少可以等她走過這一段再來評斷作者寫的好
04/18 09:35, 32F
→
04/18 09:35, 6年前 , 33F
不好
04/18 09:35, 33F
所以你能跟我保證有這一天嗎？ 100%嗎？不行吧？ 那我為什麼不能現在就發表意見？ 等到角色出局再來跟我說抱歉， 還要說前面都有跡可循？
推
04/18 09:37, 6年前 , 34F
完結才能噴的話，海賊王表示：......
04/18 09:37, 34F
還有 272 則推文
還有 20 段內文
→
04/18 12:41, 6年前 , 307F
以別人受不了想要開噴 那就讓他噴吧 反正討論區就是
04/18 12:41, 307F
→
04/18 12:41, 6年前 , 308F
這樣的地方 只要不違反板規之類的 就只能自行無視了
04/18 12:41, 308F
推
04/18 12:52, 6年前 , 309F
我個人是不能接受派的 無論是1的背刺或2的下藥 即便
04/18 12:52, 309F
→
04/18 12:52, 6年前 , 310F
劇情收的好（2）也讓她們背負很多不必要的罵名 所以
04/18 12:52, 310F
→
04/18 12:52, 6年前 , 311F
我罵春場 因為他某些價值觀我無法認同 也希望345不要
04/18 12:52, 311F
→
04/18 12:52, 6年前 , 312F
受害
04/18 12:52, 312F
的確也滿多人會這樣想的 ※ 編輯: zeldaluna (182.234.42.159), 04/18/2019 12:57:17
推
04/18 12:57, 6年前 , 313F
下藥實際上很多人都會跳出來維護那是轉場效果，但故意要
04/18 12:57, 313F
→
04/18 12:57, 6年前 , 314F
說要黑的就還是會說
04/18 12:57, 314F
→
04/18 12:59, 6年前 , 315F
我覺得激進派真的就別當一回事了 很多馬後炮
04/18 12:59, 315F
推
04/18 13:04, 6年前 , 316F
有些時候雖然嘴上說要不在意有人不理性亂黑 但還是會
04/18 13:04, 316F
→
04/18 13:05, 6年前 , 317F
被影響心情啦 只能勸自己不要去看 但討論時偶爾發洩不
04/18 13:05, 317F
→
04/18 13:05, 6年前 , 318F
爽我覺得可以接受
04/18 13:05, 318F
推
04/18 13:12, 6年前 , 319F
不過看久了 就算是理性討論 到最後還是會覺得有些負面
04/18 13:12, 319F
→
04/18 13:12, 6年前 , 320F
能量 所以我也盡量勸自己別看討論 單看劇情 但人會犯賤
04/18 13:12, 320F
→
04/18 13:13, 6年前 , 321F
現在還再回文就知道XD
04/18 13:13, 321F
→
04/18 13:13, 6年前 , 322F
*看我現在還再回文就知道XD
04/18 13:13, 322F
→
04/18 13:13, 6年前 , 323F
在啦幹
04/18 13:13, 323F
→
04/18 13:13, 6年前 , 324F
反正身為2派現在就只是看1怎麼圓，不要被偷拍騷擾就好
04/18 13:13, 324F
→
04/18 13:13, 6年前 , 325F
求主子別受傷
04/18 13:13, 325F
→
04/18 13:14, 6年前 , 326F
我覺得討論久了 會比較想看取暖文是正常的耶XD
04/18 13:14, 326F
推
04/18 13:17, 6年前 , 327F
同意Natsuki0409大，再怎麼無視無腦酸，還是會難過不好受
04/18 13:17, 327F
→
04/18 13:18, 6年前 , 328F
幹嘛讓角色背背負不必要的罵名，1、2、3都一樣
04/18 13:18, 328F
推
04/18 13:20, 6年前 , 329F
額3有什麼罵名我漏看什麼嗎
04/18 13:20, 329F
推
04/18 13:30, 6年前 , 330F
最近有些聲音是3太軟弱看不下去
04/18 13:30, 330F
→
04/18 13:30, 6年前 , 331F
喔，我把3列在一起並不恰當，歹勢
04/18 13:30, 331F
→
04/18 13:34, 6年前 , 332F
額 性格上的問題我覺得不予評論 這話評論我認為大部分
04/18 13:34, 332F
→
04/18 13:34, 6年前 , 333F
都是 經過這話再不改善39就真的涼了 這是事實 也是替
04/18 13:34, 333F
→
04/18 13:34, 6年前 , 334F
主子聲援吧
04/18 13:34, 334F
推
04/18 14:46, 6年前 , 335F
推這篇
04/18 14:46, 335F
推
04/18 15:05, 6年前 , 336F
一會黑化是作者神伏筆給成長 三沒糖吃別哭要跟作者要
04/18 15:05, 336F
→
04/18 15:05, 6年前 , 337F
奶水喝 二沒特別得到作者關愛 你猜得沒錯 我中立理
04/18 15:05, 337F
→
04/18 15:05, 6年前 , 338F
性(絕非二派)讀者XD
04/18 15:05, 338F
推
04/18 15:34, 6年前 , 339F
X樓上很會XD
04/18 15:34, 339F
推
04/18 19:04, 6年前 , 340F
崩成這樣真的把讀者當白癡
04/18 19:04, 340F
推
04/18 19:46, 6年前 , 341F
重點是作者說會給一個大多數人都能接受的結局啊！
04/18 19:46, 341F
→
04/18 19:46, 6年前 , 342F
一花現在被黑成這樣，一堆讀者狂罵，我藉此推斷作者刻
04/18 19:46, 342F
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04/18 19:46, 6年前 , 343F
意想讓一花出局，所以噴他不過份吧？
04/18 19:46, 343F
→
04/18 19:46, 6年前 , 344F
難不成un大你認為一花有機會贏嗎？我自己是不信啦！
04/18 19:46, 344F
推
04/20 14:00, 6年前 , 345F
某樓是在公殺小 崩潰仔QQ
04/20 14:00, 345F
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